TV van xs4all verslechterd

Ja! Dat heb ik ook gezien. Zelfs de HD ondertitels zijn niet meer
intact. Goed dat je het meldt, zeg, anders had ik er niet aan gedacht
dat het structureel zou zijn/door een update zou kunnen komen.

Andere punten nog niet gemerkt, want weinig of niet gezapt.

Post by Ted Lindgreen
- voorheen kon je kiezen tussen "alle zenders" en "alleen geabonneerd",
dat laatste is verdwenen. Als gevolg daarvan is het zappen zeer
frustrerend, want veel van de zenders waar je wel langs moet
zappen zijn geblokkeerd (bij normaal basisabonnement);
- bij zappen is er geen onderscheid meer tussen TV en radio, je kunt
dus niet meer doorzappen na de laatste TV-zenders naar het begin,
want je komt dan in het radiogebied terecht;
- het geluid van de radiozenders is veel harder dan van de TV-zenders,
zap je dus per ongeluk toch na de laatste TV-zender door, dan knalt
het geluid je onbedoeld en ongewenst om de oren, erg vervelend.
Zijn er meer mensen die teleurgesteld zijn in deze ongevraagde
"verbetering" van de software van VIP-1963?

Koos van den Hout

2014-05-14 10:41:18 UTC

Met de laatste reclame van xs4all over tv zat ik er ook weer eens naar te
kijken, maar dit soort dingen zijn echt acute afknappers. Zo de hele
tijd in het gezicht van je klanten gooien "leuke zender maar die heb je
helaas niet, zou je daar niet wat aan doen?" vind ik geen manier van
omgaan.

Dank voor de waarschuwing.

Koos

--
Koos van den Hout, PGP keyid DSS/1024 0xF0D7C263 via keyservers
***@kzdoos.xs4all.nl IPv6: Think ::/0, act ::1.
http://idefix.net/ Are you ready to start supporting IPv6?

A. Dumas

2014-05-14 11:07:18 UTC

Je kunt nog wel zenders verbergen. Dat kost één keer veel moeite om alle
zenders die je niet wilt aan te vinken, maar dan ben je er ook van af.

Post by Ted Lindgreen
- bij zappen is er geen onderscheid meer tussen TV en radio, je kunt
dus niet meer doorzappen na de laatste TV-zenders naar het begin,
want je komt dan in het radiogebied terecht;

De gids loopt nog wel rond over alleen TV. Dus alternatief is zappen via
de gids.

Post by Ted Lindgreen
- het geluid van de radiozenders is veel harder dan van de TV-zenders,
zap je dus per ongeluk toch na de laatste TV-zender door, dan knalt
het geluid je onbedoeld en ongewenst om de oren, erg vervelend.

Ja, maar valt me mee, na je omschrijving. Scheelt ook per radiozender.

Post by Ted Lindgreen
Zijn er meer mensen die teleurgesteld zijn in deze ongevraagde
"verbetering" van de software van VIP-1963?

Ja. Grootste teleurstelling is de zichtbaar verslechterde
beeldkwaliteit, ook van HD.

A. Dumas

2014-05-18 07:44:24 UTC

Post by A. Dumas
Grootste teleurstelling is de zichtbaar verslechterde
beeldkwaliteit, ook van HD.

Ik wil er toch een beetje op terugkomen. Ik heb me niks verbeeld: randen
waren echt rafelig, met name zichtbaar bij ondertitels maar bijvoorbeeld
ook zenderlogo's en andere harde overgangen en bewegingen. Maar gisteren
nog eens goed gekeken, verschillende zenders, en eigenlijk datzelfde
niet meer gezien. Daarna, na grote zucht, toch maar weer scart en hdmi
omgewisseld (en een ander apparaat voorlopig afgekoppeld) en nu via hdmi
is het allicht nog iets scherper allemaal.

Vorige setup met (tijdelijke?) problemen was: VIP1853, scart, Philips
26PF3321 HD-ready TV (dus niet full-HD). Helaas niet softwareversie
genoteerd, maar was wel met doorzappen over radio, dus die nieuwste
update neem ik aan. Nu: 2.0.10_15.

Casper H.S. Dik

2014-05-18 11:39:53 UTC

Post by A. Dumas
Ik wil er toch een beetje op terugkomen. Ik heb me niks verbeeld: randen
waren echt rafelig, met name zichtbaar bij ondertitels maar bijvoorbeeld
ook zenderlogo's en andere harde overgangen en bewegingen. Maar gisteren
nog eens goed gekeken, verschillende zenders, en eigenlijk datzelfde
niet meer gezien. Daarna, na grote zucht, toch maar weer scart en hdmi
omgewisseld (en een ander apparaat voorlopig afgekoppeld) en nu via hdmi
is het allicht nog iets scherper allemaal.

Oh, SCART; tja, dan is het duidelijk dat het allemaal wat minder scherp
is.

Post by A. Dumas
Vorige setup met (tijdelijke?) problemen was: VIP1853, scart, Philips
26PF3321 HD-ready TV (dus niet full-HD). Helaas niet softwareversie
genoteerd, maar was wel met doorzappen over radio, dus die nieuwste
update neem ik aan. Nu: 2.0.10_15.

HD-Ready betekent eigenlijk alleen dat de TV in staat is om HD
beelden weer te geven *maar* dat er geen sprake is van een
HD tuner. Het is mogelijk om een HD-Ready TV te hebben die
wel 1080i kan weergeven (in europa staat er dan HD Ready 1080i)
en een "HD TV" moet een HD tuner hebben maar zou een lagere
resolutie kunnen hebben tenzij het een "Full HD" TV is.
Maw, HD Ready == geen HD tuner.

Casper

A. Dumas

2014-05-18 15:34:44 UTC

Oh, SCART; tja, dan is het duidelijk dat het allemaal wat minder scherp
is.

Lezen: ik had al scart voor de nieuwe software, daarna ook nog. Het
probleem was tussentijds. Dus eerst was het goed met scart, daarna ook
weer. Dáárna pas naar hdmi geswitcht.

Friso

2014-05-14 11:54:32 UTC

Post by Ted Lindgreen
Maandagnacht is (ongevraagd) de software van de Motorola VIP-1963
geupgrade.
- Het beeld van de SD zenders is aanzienlijk verslechterd, dit is
vooral (maar niet alleen) duidelijk bij ondertitels en andere
scherpe details: de randen zijn zeer korrelig en staan soms te
verspingen;
- voorheen kon je kiezen tussen "alle zenders" en "alleen geabonneerd",
dat laatste is verdwenen. Als gevolg daarvan is het zappen zeer
frustrerend, want veel van de zenders waar je wel langs moet
zappen zijn geblokkeerd (bij normaal basisabonnement);
- bij zappen is er geen onderscheid meer tussen TV en radio, je kunt
dus niet meer doorzappen na de laatste TV-zenders naar het begin,
want je komt dan in het radiogebied terecht;
- het geluid van de radiozenders is veel harder dan van de TV-zenders,
zap je dus per ongeluk toch na de laatste TV-zender door, dan knalt
het geluid je onbedoeld en ongewenst om de oren, erg vervelend.
Zijn er meer mensen die teleurgesteld zijn in deze ongevraagde
"verbetering" van de software van VIP-1963?

Inderdaad, een van de eerste dingen die me opviel is dat de profielen
(selectie van zenders die je ziet bij het zappen) niet meer werken. Je
kan dus wel bepaalde zenders verbergen maar dat is omslachtiger dan
voorheen, moet ook via de pincode. Even schakelen tussen profielen
kan niet meer.

Begin gemist, wat er nu bij zou moeten zitten, heb ik nog niet gezien
maar ook nog niet echt naar gezocht. Via de groene knop werkte het
volgens mij nog niet.

Layout is nieuwer, op zich mooi, maar er staat wel erg veel in beeld
waardoor het veel minder goed leesbaar is. Dat is vooral onduidelijk bij
de programmainformatie die onder in beeld staat bij het zappen.

Cijfers op het display van het apparaat zijn veranderd (vooral de
'7', die je altijd ziet als je HD kijkt). Niet echt nodig en niet echt
mooi ook.

Het altijd zappen langs de radiozenders is inderdaad niet handig, ook
een verslechtering.

Er is nu wel een radio-gids. Maar toen ik keek stond overal "geen
informatie", niet echt nuttig dan.

Ik word hier niet enthousiast van...

Erik Baas

2014-05-14 12:29:07 UTC

Post by Ted Lindgreen
Maandagnacht is (ongevraagd) de software van de Motorola VIP-1963
geupgrade.
- het geluid van de radiozenders is veel harder dan van de TV-zenders,
zap je dus per ongeluk toch na de laatste TV-zender door, dan knalt
het geluid je onbedoeld en ongewenst om de oren, erg vervelend.

Maar dat was altijd al zo! Ook bij een paar tv-zenders (oa. CNN) was het
geluid duidelijk harder.

Een belangrijke vraag is nu wel of de bekende bugs opgelost zijn! Ik ga
er zsm. naar kijken.

--
Erik.

Erik Baas

2014-05-14 12:38:04 UTC

Maar dat was altijd al zo! Ook bij een paar tv-zenders (oa. CNN) was het
geluid duidelijk harder.

Even "gemeten": 4 á 5 dB.

Post by Erik Baas
Een belangrijke vraag is nu wel of de bekende bugs opgelost zijn! Ik ga
er zsm. naar kijken.

Vreemd: mijn apparaat is niet bijgewerkt. Misschien als ik 'm opnieuw
opstart, maar als ik de kritiek zo eens lees doe ik dat maar liever niet...

--
Erik.

Ted Lindgreen

2014-05-14 12:56:03 UTC

Maar dat was altijd al zo! Ook bij een paar tv-zenders (oa. CNN) was het
geluid duidelijk harder.

Even "gemeten": 4 á 5 dB.

Dat was inderdaad al zo, maar was niet zo storend, omdat je
niet onbedoeld op een radiozender terecht kwam. Nu wel dus.

Post by Erik Baas
Een belangrijke vraag is nu wel of de bekende bugs opgelost zijn! Ik ga
er zsm. naar kijken.

Vreemd: mijn apparaat is niet bijgewerkt. Misschien als ik 'm opnieuw
opstart, maar als ik de kritiek zo eens lees doe ik dat maar liever niet...

Vooral het SD-beeld (nodig bv voor Belgie en BBC) zal je zwaar
tegenvallen, dat is nu echt slecht geworden, dus als ie nog niet
ge-auto-upgrade is, zou ik het zeker niet zelf gaan doen!

Als je dat lijstje bekende bugs even opnoemt, ga ik wel even kijken
hoe dat er nu uitziet.

-- ted

Friso

2014-05-14 13:08:48 UTC

Maar dat was altijd al zo! Ook bij een paar tv-zenders (oa. CNN) was het
geluid duidelijk harder.

Even "gemeten": 4 á 5 dB.

Dat was inderdaad al zo, maar was niet zo storend, omdat je
niet onbedoeld op een radiozender terecht kwam. Nu wel dus.

Post by Erik Baas
Een belangrijke vraag is nu wel of de bekende bugs opgelost zijn! Ik ga
er zsm. naar kijken.

Vreemd: mijn apparaat is niet bijgewerkt. Misschien als ik 'm opnieuw
opstart, maar als ik de kritiek zo eens lees doe ik dat maar liever niet...

Vooral het SD-beeld (nodig bv voor Belgie en BBC) zal je zwaar
tegenvallen, dat is nu echt slecht geworden, dus als ie nog niet
ge-auto-upgrade is, zou ik het zeker niet zelf gaan doen!
Als je dat lijstje bekende bugs even opnoemt, ga ik wel even kijken
hoe dat er nu uitziet.

Ik vind het op zich wel raar dat de kwaliteit van het SD-beeld met een
software-upgrade verslechtert. Voor ondertiteling lijkt me dat wel
mogelijk, als die door de software er bij worden geplakt, maar ik zou
denken dat de streams die de software doorgeeft nog steeds hetzelfde zijn.

Tenzij er opeens andere, slechtere, decoders worden gebruikt en die ook
softwarematig zijn. Maar die kans lijkt me niet zo groot.

Maar ik zal er eens goed naar kijken. Ik had na de upgrade een tijdje
nederland 1 aanstaan in SD, maar daar viel me geen verslechtering op.

Je kan de upgrade zelf doen door de stroom eraf te halen, software te
verwijderen en opnieuw laten laden. Zo heb ik het afgelopen weekend ook
gedaan.

Erik Baas

2014-05-14 13:11:40 UTC

software Motorola VIP-1963 geupgrade.

Als je dat lijstje bekende bugs even opnoemt, ga ik wel even kijken
hoe dat er nu uitziet.

Okee, even uit mijn hoofd:
- Opnemen als serie werkt vaak niet of slechts eenmalig
- Opnames zijn soms niet af te spelen (alleen zwart beeld); een
systeemreset lost dat soms op, maar niet altijd.
- Na zo'n poging tot afspelen van een mislukte opname geven de andere
opnames soms ook alleen maar zwart beeld; -> resetten dus maar weer.
- Bij het programmeren van opnames van een aantal opeenvolgende
programma's komt het voor dat de markering bij een vorig prog.
verdwijnt; als je die opnieuw markeert verdwijnt de volgende.
- Bedienen van het apparaat via het frontpaneel laat soms de hele user
interface (ook via afst.bed.) vastlopen; power-down reset is dan de
enige oplossing.
- Menu Opnames/Opgenomen toont een lege lijst als je daarvoor
Opnames/Herhaald_gepland bekeken had; eerst Opnames/Gepland kiezen,
daarna werkt Opnames/Opgenomen weer wel.
- Na een reboot werkt de Radio-knop niet; pas nadat je het kanaalnummer
van een radiozender gekozen hebt.
- Instelling van gekozen zenderprofiel gaat verloren bij een reset.

--
Erik.

Friso

2014-05-14 13:15:48 UTC

Post by Erik Baas
- Instelling van gekozen zenderprofiel gaat verloren bij een reset.

Die is opgelost! :) ...

... want er zijn geen zenderprofielen meer :(

Erik Baas

2014-05-14 13:23:40 UTC

Post by Erik Baas
- Instelling van gekozen zenderprofiel gaat verloren bij een reset.

Die is opgelost! :) ...
... want er zijn geen zenderprofielen meer :(

Optimist tot in de kist! ;-)

--
Erik.

Friso

2014-05-14 13:52:51 UTC

Post by Erik Baas
- Instelling van gekozen zenderprofiel gaat verloren bij een reset.

Die is opgelost! :) ...
... want er zijn geen zenderprofielen meer :(

Optimist tot in de kist! ;-)

:-)

Siert Wolters

2014-05-14 13:35:46 UTC

software Motorola VIP-1963 geupgrade.

Als je dat lijstje bekende bugs even opnoemt, ga ik wel even kijken
hoe dat er nu uitziet.

- Opnemen als serie werkt vaak niet of slechts eenmalig
- Opnames zijn soms niet af te spelen (alleen zwart beeld); een
systeemreset lost dat soms op, maar niet altijd.
- Na zo'n poging tot afspelen van een mislukte opname geven de andere
opnames soms ook alleen maar zwart beeld; -> resetten dus maar weer.
- Bij het programmeren van opnames van een aantal opeenvolgende
programma's komt het voor dat de markering bij een vorig prog.
verdwijnt; als je die opnieuw markeert verdwijnt de volgende.
- Bedienen van het apparaat via het frontpaneel laat soms de hele user
interface (ook via afst.bed.) vastlopen; power-down reset is dan de
enige oplossing.
- Menu Opnames/Opgenomen toont een lege lijst als je daarvoor
Opnames/Herhaald_gepland bekeken had; eerst Opnames/Gepland kiezen,
daarna werkt Opnames/Opgenomen weer wel.
- Na een reboot werkt de Radio-knop niet; pas nadat je het kanaalnummer
van een radiozender gekozen hebt.
- Instelling van gekozen zenderprofiel gaat verloren bij een reset.

Maar uhhh ... wrom heb je TV van XS4all nog niet opgezegd?
Wat een puinhoop zo te zien aan je blote-hoofd-lijstje ...
:-(

Ted Lindgreen

2014-05-14 14:06:12 UTC

software Motorola VIP-1963 geupgrade.

Als je dat lijstje bekende bugs even opnoemt, ga ik wel even kijken
hoe dat er nu uitziet.

...

Al deze probleempjes inderdaad ook tegengekomen. De eerste 5 nog niet
na de upgrade tegengekomen, maar dat zegt nog weinig, want ook
vroeger traden deze pas na een tijdje of slechts sporadisch op.

Post by Erik Baas
- Menu Opnames/Opgenomen toont een lege lijst als je daarvoor
Opnames/Herhaald_gepland bekeken had; eerst Opnames/Gepland kiezen,
daarna werkt Opnames/Opgenomen weer wel.

Dit werkt nu anders: de lijst is eerst leeg, maar na enkele
seconden komen de opnames tevoorschijn, tot nog toe (dus gisteravond
en nu) nog correct.

Post by Erik Baas
- Na een reboot werkt de Radio-knop niet; pas nadat je het kanaalnummer
van een radiozender gekozen hebt.

Opgelost.

Post by Erik Baas
- Instelling van gekozen zenderprofiel gaat verloren bij een reset.

Opgelost ;-)

-- ted

Erik Baas

2014-05-14 15:35:30 UTC

Post by Erik Baas
- Opnemen als serie werkt vaak niet of slechts eenmalig

Zou iemand dat eens willen testen met "Scrubs" op COMC (ch. 11)? Er
worden belachelijk veel afleveringen na elkaar uitgezonden, en "opnemen
als serie" faalt bij mij telkens weer.

Post by Erik Baas
- Bij het programmeren van opnames van een aantal opeenvolgende
programma's komt het voor dat de markering bij een vorig prog.
verdwijnt; als je die opnieuw markeert verdwijnt de volgende.

Ook hier weer: bij "Scrubs" op COMC (ch. 11) kan ik op 15 mei as. de
afl. van 7.00u. óf die van 7.20u. programmeren, maar niet allebei!

--
Erik.

Erik Baas

2014-05-14 16:19:34 UTC

Ook hier weer: bij "Scrubs" op COMC (ch. 11) kan ik op 15 mei as. de
afl. van 7.00u. óf die van 7.20u. programmeren, maar niet allebei!

Het heeft iets met het tijdstip te maken: als ik hetzelfde probeer op 16
mei gebeurt dat ook!

Zie

, vreemd verschijnsel...

--
Erik.

Ted Lindgreen

2014-05-15 13:04:45 UTC

Twee dingen gevonden:

1. Ik vind dit verhaal:
http://kassa.vara.nl/discussies/discussie/vadetail/slechte-beeldkwaliteit-sd-zenders-xs4all-en-kpn/

Dit lijkt erop, dus geprobeerd:
- ontvanger aan, TV aan
- SD kanaal opgezet (kan 16, Nat.Geo) ==> SLECHT BEELD
- ontvanger stroomloos, 30 sec wachten, spanning er weer op
- na enige tijd komt kan 16 weer terug ==> GOED BEELD (wel SD, natuurlijk)
- naar HD kanaal (701, Ned.1)
- terug naar kan.16 ==> SLECHT BEELD

Dit is dus reproduceerbaar, blijkbaar hebben we nu hetzelfde probleem
als de poster met zijn VIP 1853. Wsl zit er een fout in de 1853 software
en hebben wij nu met de VIP 1963 softwareupgrade dezelfde fout gekregen.

Ik neem aan dat XS4ALL nu gaat zorgen dat klanten met een VIP 1963,
indien gewenst, weer terug kunnen naar de vorige software tot dit
probleem is opgelost?

2.

Post by Erik Baas
- Instelling van gekozen zenderprofiel gaat verloren bij een reset.

Dit probleem is niet verholpen: ik heb een eigen lijstje gemaakt om
de niet geabonneerde zenders te verbergen, maar na het uit/aan zetten
is de volledige lijst zenders weer terug in de gids.

-- ted

2014-05-15 13:23:44 UTC

Post by Ted Lindgreen
http://kassa.vara.nl/discussies/discussie/vadetail/slechte-beeldkwaliteit-sd-zenders-xs4all-en-kpn/
- ontvanger aan, TV aan
- SD kanaal opgezet (kan 16, Nat.Geo) ==> SLECHT BEELD
- ontvanger stroomloos, 30 sec wachten, spanning er weer op
- na enige tijd komt kan 16 weer terug ==> GOED BEELD (wel SD, natuurlijk)
- naar HD kanaal (701, Ned.1)
- terug naar kan.16 ==> SLECHT BEELD
Dit is dus reproduceerbaar, blijkbaar hebben we nu hetzelfde probleem
als de poster met zijn VIP 1853. Wsl zit er een fout in de 1853 software
en hebben wij nu met de VIP 1963 softwareupgrade dezelfde fout gekregen.
Ik neem aan dat XS4ALL nu gaat zorgen dat klanten met een VIP 1963,
indien gewenst, weer terug kunnen naar de vorige software tot dit
probleem is opgelost?
2.

Post by Erik Baas
- Instelling van gekozen zenderprofiel gaat verloren bij een reset.

Dit probleem is niet verholpen: ik heb een eigen lijstje gemaakt om
de niet geabonneerde zenders te verbergen, maar na het uit/aan zetten
is de volledige lijst zenders weer terug in de gids.
-- ted

Lijkt mij een probleem met de "scaler" en lijkt erop dat het aantal
gebruikte pixel halveert. Ik heb geen foto's gezien van het slechtere
beeld en mij viel op, in de tekst, dat de letters verschoven als er van
een HD naar een SD kanaal werd geschakeld.

Ik heb zelf geen TV van Xs4all en kan het zelf dus niet zelf aanschouwen.

A. Dumas

2014-05-15 20:11:41 UTC

Goed gevonden! Maar een slechte zaak :(

Friso

2014-05-16 11:13:59 UTC

Post by Erik Baas
- Instelling van gekozen zenderprofiel gaat verloren bij een reset.

Dit probleem is niet verholpen: ik heb een eigen lijstje gemaakt om
de niet geabonneerde zenders te verbergen, maar na het uit/aan zetten
is de volledige lijst zenders weer terug in de gids.
-- ted

Ik heb het uitgebreid getest, maar het lukt me niet dit te reproduceren.
Ik heb daarbij speciaal gezocht naar beeld met ondertitels en kleine
letters.

Ik heb dus ook een VIP1863 met sinds een week de nieuwe software er op.

Begin gemist ben ik trouwens nog steeds niet tegen gekomen, terwijl dat
de belangrijke reden was voor de upgrade volgens de xs4all mailing.

Wel wat positieve zaken. De indeling van de opnames (serie-afleveringen
staan nu bij elkaar) en het zoeken in programma gemist zijn wat handiger
geworden.

Erik Baas

2014-05-15 21:05:21 UTC

software Motorola VIP-1963 geupgrade.

Als je dat lijstje bekende bugs even opnoemt, ga ik wel even kijken
hoe dat er nu uitziet.

[KNIP]

Nog een die ik vergeten was:

- Als je in de prog.gids een 2-cijferig kanaalnummer opvraagt, werkt dat
soms niet: de 2 cijfers worden apart van elkaar verwerkt. Het gebeurde
me net nog: ik kies "32", de gids toont eerst de prog.'s van kan. 3 en
even later die van kan. 2.

En een nieuwe:

- Een geprogrammeerde opname van vanmiddag (13.50 tot 14.35u.) staat nu
nog steeds gemarkeerd als "bezig met opnemen" (bij Menu -> Opnames ->
Opgenomen).

Bugs, meer bugs, en nog meer bugs... :-(

--
Erik.

Rob

2014-05-14 15:39:51 UTC

Post by Ted Lindgreen
Vooral het SD-beeld (nodig bv voor Belgie en BBC) zal je zwaar
tegenvallen,

Zit er dan geen HD Belgie en BBC op TV van XS4ALL?

Friso

2014-05-14 16:57:40 UTC

Post by Ted Lindgreen
Vooral het SD-beeld (nodig bv voor Belgie en BBC) zal je zwaar
tegenvallen,

Zit er dan geen HD Belgie en BBC op TV van XS4ALL?

Belgie één en Canvas (dus geen Ketnet), BBC alleen 1 zender, ik geloof
dat dat tegenwoordig alleen BBC One is. Daarvoor was het een soort mix
van BBC programma's.

Jerry

2014-05-14 12:59:36 UTC

Ted,

Ik ben niet bekend met de details van deze TV dienst. Wel heb ik een
collega om een reactie gevraagd. Onderstaand de antwoorden.
Ten overvloede; dit zijn niet mijn eigen teksten. Inhoudelijk kan ik je
niet helpen, een mening heb ik er niet over.

Post by Ted Lindgreen
- Het beeld van de SD zenders is aanzienlijk verslechterd, dit is
vooral (maar niet alleen) duidelijk bij ondertitels en andere
scherpe details: de randen zijn zeer korrelig en staan soms te
verspingen;

"Er is niets aan de doorgifte van streams gebeurd. Er is ook geen filter
in de nieuwe software gebouwd die de kwaliteit verslechterd oid, dus dit
zou niet moeten voorkomen. Het klinkt alsof zijn settings in de STB
wellicht niet goed staan. Oplossing zou zijn om (indien HDMI) onder
‘Beeldschermresolutie’ voor de resolutie 1080i of 720p te kiezen,
afhankelijk van TV."

"In principe zouden alleen de zenders waarop je geabonneerd bent
zichtbaar moeten zijn. Dus dit lijkt een configuratie fout ergens in ITV
platform of nog software foutje in de STB (migratie niet helemaal gelukt
oid). De Helpdesk kan hier naar laten kijken. Hiervoor zou je even
contact moeten opnemen."

"Klopt."

"Nog nooit van gehoord. Zal het thuis eens testen, maar is iig niet met
opzet gedaan. Volgens mij is hier überhaupt ook niets in veranderd."

Een algemene opmerking:

"Klinkt alsof de update zelf niet 100% goed doorgevoerd is
(beeldscherminstellingen, non-standard gedrag van de interface mbt
zichtbaarheid kanalen, volume verschillen). Wellicht dat het herstellen
naar fabrieksinstellingen en nog een keer installeren een hoop problemen
weg neemt. De helpdesk kan hier zo nodig bij helpen."

Groet,

Jerry

Ted Lindgreen

2014-05-14 14:13:05 UTC

Post by Jerry
"Er is niets aan de doorgifte van streams gebeurd. Er is ook geen filter
in de nieuwe software gebouwd die de kwaliteit verslechterd oid, dus dit
zou niet moeten voorkomen. Het klinkt alsof zijn settings in de STB
wellicht niet goed staan. Oplossing zou zijn om (indien HDMI) onder
Beeldschermresolutie voor de resolutie 1080i of 720p te kiezen,
afhankelijk van TV."

Hij stond voorheen op HDMI/1080i (het advies voor een HD-TV) en
stond na de upgrade ook weer op HDMI/1080i.

Na factory-reset komt ie terug op HDMI/720p, dat is zeker niet beter
(vooral op de HD-zenders duidelijk minder scherp) dan HDMI/1080i,
dus weer naar HDMI/1080i gezet. HD is OK, SD is slecht.

==> Er is en blijft ECHT een groot verschil in de beeldkwaliteit van
de SD-zenders tussen voor en na de upgrade (dus tussen maandagavond
en dinsdagavond).

Post by Jerry
"In principe zouden alleen de zenders waarop je geabonneerd bent
zichtbaar moeten zijn. Dus dit lijkt een configuratie fout ergens in ITV
platform of nog software foutje in de STB (migratie niet helemaal gelukt
oid). De Helpdesk kan hier naar laten kijken. Hiervoor zou je even
contact moeten opnemen."

Het klopt dat ik de zenders, waarop ik niet geabonneerd ben, niet
kan zien, dat was al zo en is nog steeds zo. Dat was het gemelde
probleem ook niet (en zou ook niet echt een probleem zijn ;-)
Het probleem zit 'm in de programmagids, waar je nu de niet
geabonneerde zenders zelf moet gaan zitten "verbergen".
Moeizaam, vervelend, maar niet onoverkomelijk.

Post by Jerry
"Klinkt alsof de update zelf niet 100% goed doorgevoerd is
(beeldscherminstellingen, non-standard gedrag van de interface mbt
zichtbaarheid kanalen, volume verschillen). Wellicht dat het herstellen
naar fabrieksinstellingen en nog een keer installeren een hoop problemen
weg neemt. De helpdesk kan hier zo nodig bij helpen."

Is geprobeerd, dus. Het belangrijkste probleem: de slechte
beeldkwaliteit van de SD-zenders is niet opgelost na het herstellen
naar fabrieksinstellingen. Ook geen verschil in de andere gemelde
problemen/eigenaardigheden.

Overigens is het geluidsprobleem een bekend probleem wat ook op het
KPN-iTV forum meermalen besproken is. Maar nogmaals: als je bewust
naar een radiozender gaat is dat niet zo'n probleem, je verwacht het.
Maar als je per ongeluk van Disco-HD via TLC-HD (beide in Dolby-5.1,
veel mooier maar ook iets zachter dan de andere TV-zenders, dus gaat
de volumeknop dan ook omhoog) doorzapt, dan knalt Radio-1 keihard de
luidsprekers uit. Dit is geen groot probleem, want ik weet het nu.

Het beeldkwaliteitsprobleem vind ik wel ernstig en groot genoeg om
opzeggen te overwegen als het niet wordt opgelost, ik vermoed dat
dat voor meer abonnees kan gelden.

-- ted

Rob

2014-05-14 15:38:48 UTC

Post by Ted Lindgreen
Overigens is het geluidsprobleem een bekend probleem wat ook op het
KPN-iTV forum meermalen besproken is. Maar nogmaals: als je bewust
naar een radiozender gaat is dat niet zo'n probleem, je verwacht het.
Maar als je per ongeluk van Disco-HD via TLC-HD (beide in Dolby-5.1,
veel mooier maar ook iets zachter dan de andere TV-zenders, dus gaat
de volumeknop dan ook omhoog) doorzapt, dan knalt Radio-1 keihard de
luidsprekers uit. Dit is geen groot probleem, want ik weet het nu.

Dit probleem heb je ook met 5.1 via de satelliet. Als ik heen en weer
schakel tussen 5.1 en mpeg dan hoor ik een duidelijk verschil in
geluidssterkte. Op een ander device kan ik bij downmix van 5.1 naar
stereo een vinkje aanzetten om het harder te maken, kennelijk ergeren
zich er meer mensen aan.

Het zal ongetwijfeld een reden hebben en goed zijn, maar het is gewoon
vervelend.

Jan Houtsma

2014-05-15 21:01:16 UTC

Ik heb al maanden geleden hier in de groep gemeld dat de ondertitels van
de SD zenders zeer korrelig waren t.o.v. UPC. Ik had toen bij de
overgang van UPC naar xs4all beiden naast elkaar en die xs4all SD zender
ondertitels zijn altijd bijzonder slecht geweest! Blijkbaar is het nu
nog erger? Ik ben inmiddels na een jaar xs4all weer terug bij UPC voor
de TV. Wat een verlichting! Alles weer haarscherp. Ook de SD zenders. En
een veel groter aanbod van zenders! Xs4all is duidelijk geen TV boer,
maar een internet provider. Van TV hebben ze te weinig kaas gegeten en
doen dit er half bakken bij om ook mee te kunnen doen in de triple play
markt. Schoenmaker blijf bij je leest!

My 2 cents

Ted Lindgreen

2014-05-16 06:50:45 UTC

Post by Jan Houtsma
Ik heb al maanden geleden hier in de groep gemeld dat de ondertitels van
de SD zenders zeer korrelig waren t.o.v. UPC. ....

Heb jij toevallig een VIP1853? Ik vermoed dat de VIP1853 namelijk al
langer (altijd al misschien) deze softwarefout had.

Nu de VIP1963's nieuwe software hebben gekregen (bij mij afgelopen
maandagnacht 12/05/2014) lijkt dit probleem zich nu dus ook bij
de oudere klanten met een VIP1963 te manifesteren.

Overigens zijn het niet alleen de ondertitels, het is het hele beeld
dat echt beroerd is, maar bij de ondertitels valt het meteen zo
duidelijk op.

Zelf heb ik nu bij een kennis met een zelfde TV, maar met een UPC
aansluiting, eens goed gekeken en het valt inderdaad op:
SD-zenders zijn via UPC bijna net zo mooi als de HD-zenders via
XS4ALL en de HD-zenders via UPC zijn duidelijk scherper dan de
HD-zenders bij mij (via XS4ALL).

Dit is toch wel jammer, hoop dat XS4ALL snel actie op onderneemt (en
ook de voortgang daarvan meldt), want het verschil, zeker met de
beroerde SD-zenders zoals die nu zijn, is echt te groot.

In de tussentijd hoop ik dat mijn VIP1963 weer gedowngrade kan
worden, zodat ik in ieder geval de kwaliteit van de afgelopen
jaren weer terug krijg.

-- ted

cotopaxi

2014-05-16 08:05:52 UTC

Post by Jan Houtsma
Ik heb al maanden geleden hier in de groep gemeld dat de ondertitels van
de SD zenders zeer korrelig waren t.o.v. UPC. ....

Heb jij toevallig een VIP1853? Ik vermoed dat de VIP1853 namelijk al
langer (altijd al misschien) deze softwarefout had.
Nu de VIP1963's nieuwe software hebben gekregen (bij mij afgelopen
maandagnacht 12/05/2014) lijkt dit probleem zich nu dus ook bij
de oudere klanten met een VIP1963 te manifesteren.
Overigens zijn het niet alleen de ondertitels, het is het hele beeld
dat echt beroerd is, maar bij de ondertitels valt het meteen zo
duidelijk op.
Zelf heb ik nu bij een kennis met een zelfde TV, maar met een UPC
SD-zenders zijn via UPC bijna net zo mooi als de HD-zenders via
XS4ALL en de HD-zenders via UPC zijn duidelijk scherper dan de
HD-zenders bij mij (via XS4ALL).
Dit is toch wel jammer, hoop dat XS4ALL snel actie op onderneemt (en
ook de voortgang daarvan meldt), want het verschil, zeker met de
beroerde SD-zenders zoals die nu zijn, is echt te groot.
In de tussentijd hoop ik dat mijn VIP1963 weer gedowngrade kan
worden, zodat ik in ieder geval de kwaliteit van de afgelopen
jaren weer terug krijg.
-- ted

Dank voor de info (hier en in deze gehele thread). Voor mij een reden om
voorlopig geen TV van XS4all te gaan nemen.

Jan Houtsma

2014-05-16 08:29:33 UTC

Post by Jan Houtsma
Ik heb al maanden geleden hier in de groep gemeld dat de ondertitels van
de SD zenders zeer korrelig waren t.o.v. UPC. ....

Heb jij toevallig een VIP1853? Ik vermoed dat de VIP1853 namelijk al
langer (altijd al misschien) deze softwarefout had.
Nu de VIP1963's nieuwe software hebben gekregen (bij mij afgelopen
maandagnacht 12/05/2014) lijkt dit probleem zich nu dus ook bij
de oudere klanten met een VIP1963 te manifesteren.
Overigens zijn het niet alleen de ondertitels, het is het hele beeld
dat echt beroerd is, maar bij de ondertitels valt het meteen zo
duidelijk op.
Zelf heb ik nu bij een kennis met een zelfde TV, maar met een UPC
SD-zenders zijn via UPC bijna net zo mooi als de HD-zenders via
XS4ALL en de HD-zenders via UPC zijn duidelijk scherper dan de
HD-zenders bij mij (via XS4ALL).
Dit is toch wel jammer, hoop dat XS4ALL snel actie op onderneemt (en
ook de voortgang daarvan meldt), want het verschil, zeker met de
beroerde SD-zenders zoals die nu zijn, is echt te groot.
In de tussentijd hoop ik dat mijn VIP1963 weer gedowngrade kan
worden, zodat ik in ieder geval de kwaliteit van de afgelopen
jaren weer terug krijg.
-- ted

Ik had de 1853. Zie:

https://groups.google.com/forum/#!topic/xs4all.general/IVqbdDkK5Ak

Maart 2013 !!

Jan Houtsma

2014-05-16 08:32:47 UTC

Post by Jan Houtsma
Ik heb al maanden geleden hier in de groep gemeld dat de ondertitels van
de SD zenders zeer korrelig waren t.o.v. UPC. ....

Heb jij toevallig een VIP1853? Ik vermoed dat de VIP1853 namelijk al
langer (altijd al misschien) deze softwarefout had.
Nu de VIP1963's nieuwe software hebben gekregen (bij mij afgelopen
maandagnacht 12/05/2014) lijkt dit probleem zich nu dus ook bij
de oudere klanten met een VIP1963 te manifesteren.
Overigens zijn het niet alleen de ondertitels, het is het hele beeld
dat echt beroerd is, maar bij de ondertitels valt het meteen zo
duidelijk op.
Zelf heb ik nu bij een kennis met een zelfde TV, maar met een UPC
SD-zenders zijn via UPC bijna net zo mooi als de HD-zenders via
XS4ALL en de HD-zenders via UPC zijn duidelijk scherper dan de
HD-zenders bij mij (via XS4ALL).
Dit is toch wel jammer, hoop dat XS4ALL snel actie op onderneemt (en
ook de voortgang daarvan meldt), want het verschil, zeker met de
beroerde SD-zenders zoals die nu zijn, is echt te groot.
In de tussentijd hoop ik dat mijn VIP1963 weer gedowngrade kan
worden, zodat ik in ieder geval de kwaliteit van de afgelopen
jaren weer terug krijg.
-- ted

https://groups.google.com/forum/#!topic/xs4all.general/IVqbdDkK5Ak
Maart 2013 !!

Sorry, dit is de juiste link:

https://groups.google.com/d/msg/xs4all.general/IVqbdDkK5Ak/6_3RSjVROr0J

Gr, Jan

Rob

2014-05-16 08:41:55 UTC

Post by Ted Lindgreen
Overigens zijn het niet alleen de ondertitels, het is het hele beeld
dat echt beroerd is, maar bij de ondertitels valt het meteen zo
duidelijk op.

Is er ook ergens een foto van hoe dat eruit ziet?
Ik heb zelf geen TV van xs4all en dus geen idee wat er allemaal speelt,
maar ik herrinner me nog wel uit de oude tijd dat er ook met mijn eigen
spullen wel eens het probleem was dat bij het scalen van lage resolutie
content de lijnen van het interleaved beeld in de verkeerde volgorde
stonden.

Vroeger in de analoge tijd werden de beeldlijnen niet in de volgorde
1 2 3 4 uitgezonden maar 1 3 5 7 9 .... 625 en dan 2 4 6 8 .... 624.

Als je dit wilt upscalen dan moet je het eerst samenvoegen tot 1 beeld,
dus 2 frames pakken en dan heb je weer 1 2 3 4 5 .... 625.
Maar gaat dat fout dan heb je 2 1 4 3 6 5 etc.

Ga je dit vervolgens vergroten dan krijgen schuine en ronde kanten
(zoals bijvoorbeeld van letters) een raar rafelpatroon. En het beeld
als geheel ziet er gewoon modderig uit.

Is dat wat er aan de hand is?

Gerke Pekema

2014-05-16 08:26:01 UTC

Erg jammer allemaal.
Met de overname van Glashart door KPN zou je verwachten dat KPN (inclusief dochters) juist het superieure tv platform van Glashart breed zou gaan uitrollen. Helaas hebben de (geldgraaiende) wijze heren/dames besloten dat 2 tv platformen teveel van het goed is en daardoor de boel van Glashart langzamerhand om zeep te helpen omdat die streams niet richting ADSL kunnen (die hebben de bandbreedte niet). Eerst alles door de Verimatrix met als gevolg dat een aantal type decoders onbruikbaar werden. Regelmatig artifacten en HD streams van 4 Mbit. De oude HD streams van Glashart hadden hier geen last van over Glasvezel en waren haarscherp (vele malen beter dan die van UPC en Ziggo). Door deze beslissingen van de KPN top is het IPTV platform gewoonweg om zeep geholpen. Ook het analoog/dvb-c wat bij de voorheen niet KPN glasvezelaanbieders werd geleverd willen ze niet leveren aan klanten bij xs4all/kpn (en terwijl dat op de 2e vezel zit en de CATV modules gewoon aanwezig zijn in de Genexys NTU's).

Bij mijn overstap van (voorheen vriendelijke en professionele provider, na overname door KPN een rotzooitje administratief en zeer onklantvriendelijk geworden)) XMS naar xs4all liep ik tegen de problemen aan dat ik mijn kinderen moest vertellen dat we bij tv van xs4all niet allemaal meer op de eigen tv konden gaan kijken, simpelweg omdat er max 4 tv's (waarvan 3 stuks voorzien moesten gaan worden van 5 euro per maand kostende oplossing) aangesloten konden worden. Als alternatief Webtv, wat ze hadden gezien bij oom en tante en er niet uitzag. Dit leverde oorlog op in huis. Nu dus xs4all zonder TV, die nemen we nu af bij Ziggo.

Als ik dit dan lees, bevestigd dat alleen maar dat ik de juiste keuze heb gemaakt en dat KPN het wederom voor elkaar gekregen heeft om iets goeds om zeep te helpen.

Ik vrees nog steeds dat er een tijd komt dat voor xs4all deze effecten van KPN ook gaan gelden. Laten we hopen dat het niet zo ver komt.

Casper H.S. Dik

2014-05-16 08:49:53 UTC

De oude HD streams van Glashart hadden hier geen last >van over Glasvezel en
waren haarscherp (vele malen beter dan die van UPC en Ziggo).

Dat lijkt me sterk; alle drie krijgen precies dezelfde streams van het
mediapark in Hilversum en er wordt niet mee geknoeid.

Casper

Gerke Pekema

2014-05-16 09:37:02 UTC

De oude HD streams van Glashart hadden hier geen last >van over Glasvezel en
waren haarscherp (vele malen beter dan die van UPC en Ziggo).

Dat lijkt me sterk; alle drie krijgen precies dezelfde streams van het
mediapark in Hilversum en er wordt niet mee geknoeid.
Casper

Jazeker wel, bij Glashart was het voor overname door KPN een 1 op 1 doorgifte. Na overname is er Verimatrix overheen gezet en zijn de HD streams van bijvoorbeeld Nederland 1 van 12 Mbit naar 4 Mbit gegaan. De streams zijn ook allemaal in H264 nu, er wordt nu gecomprimeerd.

Kijk voor de aardigheid maar eens in:

http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1537224
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1560940
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1521952

Gerke Pekema

2014-05-16 09:42:11 UTC

Vergeten. Ook worden de geluidstreams tegenwoordig gestript. Voorheen bij Glashart netjes de 5.1 audiostreams, na overname door KPN alleen nog de standaard stereo.

Casper H.S. Dik

2014-05-16 11:30:11 UTC

Jazeker wel, bij Glashart was het voor overname door KPN een 1 op 1 doorgif=
te. Na overname is er Verimatrix overheen gezet en zijn de HD streams van b=
ijvoorbeeld Nederland 1 van 12 Mbit naar 4 Mbit gegaan. De streams zijn ook=
allemaal in H264 nu, er wordt nu gecomprimeerd.
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1537224
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1560940
http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1521952

Ik had het overhet verschil van UPC en Ziggo vs Glashart (wat *veel*
beter zou zijn dan UPC/Ziggo). Dat geloof ik dus niet. Beide
kabel providers hebben een min-of-meer 1 op 1 doorgifte.
(Lijkt nu ongeveer 12Mbit/ bij UPC op dit moment plus nog
ongeveer 1Mbit voor andere zaken als geluid & teletekst)

Casper

Gerke Pekema

2014-05-16 11:39:54 UTC

Post by Casper H.S. Dik
Ik had het overhet verschil van UPC en Ziggo vs Glashart (wat *veel*
beter zou zijn dan UPC/Ziggo). Dat geloof ik dus niet. Beide
kabel providers hebben een min-of-meer 1 op 1 doorgifte.
(Lijkt nu ongeveer 12Mbit/ bij UPC op dit moment plus nog
ongeveer 1Mbit voor andere zaken als geluid & teletekst)

Ik ben sinds 1 april gaan kijken bij Ziggo en heb tot 3 april de beeldkwaliteit en het geluid kunnen vergelijken met de streams die ik bij XMS ontving. Het beeld van Ziggo is beter, geluid is beter. Dit was voorheen niet het geval en heeft alles te maken met de Verimatrix, compressie en de Amino settopbox die zich daarin verslikt.

Voor de overname van Glashart door KPN, waren de Glashart streams beter dan die van Ziggo.

Die 1 op 1 doorgifte bestaat niet meer. Ook ziggo zal iets doen met compressie etc, maar nu doen ze het beter. Ik ben nu dus tevreden met Ziggo, terwijl ik in de begintijd van Glashart stukken beter beeld had ;)

Rob

2014-05-16 12:05:06 UTC

Dat klopt, bij Ziggo is dat ook zo. De bitrate varieert iets,
maar niet veel, en ligt altijd rond die waarde. Het lijkt me ook
niet dat Ziggo en UPC daar dan iets aan verpesten, maar wat WEL heel
goed kan is dat een andere ontvanger een beter of slechter beeld geeft
op dezelfde bitstroom.

Je kunt het eigenlijk alleen goed vergelijken als je het via dezelfde
ontvanger bekijkt. Ik kan Ziggo/Canal Digitaal/Digitenne direct
met elkaar vergelijken op mijn Dreambox.
Dan kom ik op heel andere resultaten dan de mensen die vergelijken op
basis van "wat ze bij kennissen gezien hebben" of zelfs wat ze "vroeger
bij UPC hadden en nu bij KPN".

En die 12 Mbit streams zijn uiteraard ook al gecomprimeerd. Alleen
minder agressief.

Casper H.S. Dik

2014-05-16 12:49:23 UTC

Post by Rob
Je kunt het eigenlijk alleen goed vergelijken als je het via dezelfde
ontvanger bekijkt. Ik kan Ziggo/Canal Digitaal/Digitenne direct
met elkaar vergelijken op mijn Dreambox.
Dan kom ik op heel andere resultaten dan de mensen die vergelijken op
basis van "wat ze bij kennissen gezien hebben" of zelfs wat ze "vroeger
bij UPC hadden en nu bij KPN".

Dan heb gebruik je ook dezelfde TV en dat is ook noodzakelijk.

Post by Rob
En die 12 Mbit streams zijn uiteraard ook al gecomprimeerd. Alleen
minder agressief.

Natuurlijk; maar ik meen dat Ziggo en UPC gewoon een van de standaard
streams uit het mediapark gebruiken en dat ze er verder weinig mee
doen. Maw, mijns inzien is het heel onwaarschijnlijk dat Glashart
(veel) betere streams had dan UPC/Ziggo. Maar het duidelijk dat ze
nu een veel slechtere streams hebben al merken sommige van hun klanten
dat niet. Er zijn er vast die overstappen van analoog en dan is het
ook een verschil tussen dag en nacht.

Casper

Rob

2014-05-16 14:48:33 UTC

Dan heb gebruik je ook dezelfde TV en dat is ook noodzakelijk.

Inderdaad. En je bekijkt hetzelfde programma. De kwaliteit wisselt
ook per programma.

Post by Rob
En die 12 Mbit streams zijn uiteraard ook al gecomprimeerd. Alleen
minder agressief.

Dat is een punt, maar een ander punt wat vaak vergeten wordt is dat
je een stream niet kunt vergelijken op uitsluitend het aantal megabit.
Mensen denken "het is maar 4 ipv 12 megabit dus het is maar 1/3 van
de kwaliteit" en dat hoeft beslist niet waar te zijn. Zelfs binnen
dezelfde standaard (MPEG of H.264) zijn er nog enorme kwaliteitsverschillen
mogelijk tussen verschillende generaties coders en verschillende
parameter instellingen.

Casper H.S. Dik

2014-05-16 16:30:30 UTC

Post by Rob
Dat is een punt, maar een ander punt wat vaak vergeten wordt is dat
je een stream niet kunt vergelijken op uitsluitend het aantal megabit.
Mensen denken "het is maar 4 ipv 12 megabit dus het is maar 1/3 van
de kwaliteit" en dat hoeft beslist niet waar te zijn. Zelfs binnen
dezelfde standaard (MPEG of H.264) zijn er nog enorme kwaliteitsverschillen
mogelijk tussen verschillende generaties coders en verschillende
parameter instellingen.

Natuurlijk; maar als ze allemaal dezelfde stream binnenkrijgen en
een party maakt van een 12Mbps stream er eentje van 4Mbps,
dan kan die tweede *nooit* beter zijn. Bij lossy compressie
verdwijnt er altijd wat. UPC gebruikt ook H.264 als zegt
dat ook niet veel over de gebruikt algoritmes; H.264 is een
hele familie van video compressie algorithmes.

Casper

Rob

2014-05-16 17:28:09 UTC

Natuurlijk; maar als ze allemaal dezelfde stream binnenkrijgen en
een party maakt van een 12Mbps stream er eentje van 4Mbps,
dan kan die tweede *nooit* beter zijn.

Maar wel beter dan die van een andere partij die er 6 Mbps van maakt!

Post by Casper H.S. Dik
Bij lossy compressie
verdwijnt er altijd wat. UPC gebruikt ook H.264 als zegt
dat ook niet veel over de gebruikt algoritmes; H.264 is een
hele familie van video compressie algorithmes.

Niet alleen de standaard is van belang. De standaard definieert wel
hoe je de bitstroom precies moet omzetten naar een beeld, maar de omzetting
van een bewegend beeld naar een bitstroom is geen vast gegeven, daar
kun je aan verbeteren en schaven.

Sylvester

2014-05-17 09:39:09 UTC

Post by Gerke Pekema
Erg jammer allemaal.
Met de overname van Glashart door KPN zou je verwachten dat KPN (inclusief dochters) juist het superieure tv platform van Glashart breed zou gaan uitrollen. Helaas hebben de (geldgraaiende) wijze heren/dames besloten dat 2 tv platformen teveel van het goed is en daardoor de boel van Glashart langzamerhand om zeep te helpen omdat die streams niet richting ADSL kunnen (die hebben de bandbreedte niet). Eerst alles door de Verimatrix met als gevolg dat een aantal type decoders onbruikbaar werden. Regelmatig artifacten en HD streams van 4 Mbit. De oude HD streams van Glashart hadden hier geen last van over Glasvezel en waren haarscherp (vele malen beter dan die van UPC en Ziggo). Door deze beslissingen van de KPN top is het IPTV platform gewoonweg om zeep geholpen. Ook het analoog/dvb-c wat bij de voorheen niet KPN glasvezelaanbieders werd geleverd willen ze niet leveren aan klanten bij xs4all/kpn (en terwijl dat op de 2e vezel zit en de CATV modules gewoon aanwezig zijn in de Genexys NT

U's).

Post by Gerke Pekema
Bij mijn overstap van (voorheen vriendelijke en professionele provider, na overname door KPN een rotzooitje administratief en zeer onklantvriendelijk geworden)) XMS naar xs4all liep ik tegen de problemen aan dat ik mijn kinderen moest vertellen dat we bij tv van xs4all niet allemaal meer op de eigen tv konden gaan kijken, simpelweg omdat er max 4 tv's (waarvan 3 stuks voorzien moesten gaan worden van 5 euro per maand kostende oplossing) aangesloten konden worden. Als alternatief Webtv, wat ze hadden gezien bij oom en tante en er niet uitzag. Dit leverde oorlog op in huis. Nu dus xs4all zonder TV, die nemen we nu af bij Ziggo.
Als ik dit dan lees, bevestigd dat alleen maar dat ik de juiste keuze heb gemaakt en dat KPN het wederom voor elkaar gekregen heeft om iets goeds om zeep te helpen.
Ik vrees nog steeds dat er een tijd komt dat voor xs4all deze effecten van KPN ook gaan gelden. Laten we hopen dat het niet zo ver komt.

HD streams zijn bij KPN/XS4ALL altijd 8Mbit/s geweest en zijn dit nog
steeds, 4Mbit/s is een SD stream.

Slechte beeld kwaliteit na de update kan ook komen door de combinatie
tussen de TV ontvanger (STB 1963/1853) en het merk televisie. Zo
zijn/waren er problemen met Loewe omdat de fabrikant weigerde een update
uit te brengen en er afgeweken werd van de HDMI standaard. Een oudere
HDMI kabel (1.1) loste het probleem op.

Vergeet niet dat Televisie van XS4ALL gewoon 99% (1% is het logo van
XS4ALL) gelijk is aan KPN. Totaal heeft KPN rond de 1 miljoen klanten
die TV afnemen en is dus geen kleine aanbieder. Een groot deel van deze
groep heeft nog een STB 1963 in gebruik.

Als een update dus zou zorgen voor slechte beeld kwaliteit (ik heb zelf
nog geen update gehad) dan zou je verwachten dat een groot deel van deze
groep gaat klagen en dat het dus wel serieus genomen zal worden.

Dus als je problemen hebt bel de helpdesk van XS4ALL die maken dan een
melding aan en verzamelen deze ook als er veel klachten komen. Op basis
hiervan wordt er dan ook actie ondernomen.

XMS gebruikte het televisie netwerk van Glashart en dit netwerk was
gericht op het glasvezel netwerk. KPN haar netwerk is gericht op de
grotere groep die ADSL/VDSL heeft en waarbij 12Mbit/s voor een HD stream
teveel is. Ze hebben gekozen om het netwerk voor ADSL/VDSL en glasvezel
gelijk te houden, met daarbij de beperkingen.

XMS was voor de overname door KPN zover ik weet al een rotzooi. Genoeg
te lezen hierover op fora. KPN hiervan de schuld geven is wel erg makkelijk.

UPC biedt niet meer zenders aan enkel hebben zij een groter aanbod in HD
zenders.

Of de kwaliteit beter is kan ik niet beoordelen, maar volgens de
consumentenbond ervaren de klanten dit in ieder geval niet zo.

XS4ALL scoort op SD een 8,4 en HD 8,5. Ziggo op SD een 7,7 en 8 en UPC
op SD 7,4 en HD 7,7. En hoewel de meningen hier soms anders zijn scoort
de TV ontvanger ook beter dan die van Ziggo/UPC.

Bron:
http://www.consumentenbond.nl/test/elektronica-communicatie/tv-en-video/digitale-televisie-providers/extra/laatste-update-beste-digitale-tv-provider/#item1

KPN zal mede op basis van dit soort onderzoeken hun beleid bepalen. En
helaas maken geen onderscheid voor glasvezel waarop de codering zeker
lager kan.

Rob

2014-05-17 09:58:09 UTC

Post by Sylvester
Vergeet niet dat Televisie van XS4ALL gewoon 99% (1% is het logo van
XS4ALL) gelijk is aan KPN. Totaal heeft KPN rond de 1 miljoen klanten
die TV afnemen en is dus geen kleine aanbieder. Een groot deel van deze
groep heeft nog een STB 1963 in gebruik.

1 miljoen IP TV klanten? Of is dat inclusief Digitenne kijkers?
Dat moet haast wel...

Post by Sylvester
Als een update dus zou zorgen voor slechte beeld kwaliteit (ik heb zelf
nog geen update gehad) dan zou je verwachten dat een groot deel van deze
groep gaat klagen en dat het dus wel serieus genomen zal worden.

Ik heb vaak TV beelden gezien bij mensen die me deden geloven dat de
gemiddelde TV kijker niet kritisch is. Vroeger op de eerste kleurenTV's
zag je de meest wanstaltige kleuren en convergentie fouten, en toen
er breedbeeld kwam vond de goegemeente het normaal dat iedereen ineens
een dikke kop had.
Zomaar aannemen dat men klaagt als het beeld slecht is dat lijkt me
buitengewoon riskant. Ga liever zelf kijken.

Post by Sylvester
Of de kwaliteit beter is kan ik niet beoordelen, maar volgens de
consumentenbond ervaren de klanten dit in ieder geval niet zo.
XS4ALL scoort op SD een 8,4 en HD 8,5. Ziggo op SD een 7,7 en 8 en UPC
op SD 7,4 en HD 7,7. En hoewel de meningen hier soms anders zijn scoort
de TV ontvanger ook beter dan die van Ziggo/UPC.

Ik geef helemaal NIKS voor dit soort testen.
Het is 98% cognitieve dissonantie wat de uitslag bepaalt.
En daarnaast is het ook nog eens zo dat je bij directe A/B vergelijkingen
op heel andere resultaten komt dan wanneer je alleen maar kijkt naar
je eigen beeld en je herrinnert hoe het was bij de kennissen die een
ander product hebben.

hwh

2014-05-17 10:07:03 UTC

Post by Rob
Ik heb vaak TV beelden gezien bij mensen die me deden geloven dat de
gemiddelde TV kijker niet kritisch is. Vroeger op de eerste kleurenTV's
zag je de meest wanstaltige kleuren en convergentie fouten, en toen
er breedbeeld kwam vond de goegemeente het normaal dat iedereen ineens
een dikke kop had.
Zomaar aannemen dat men klaagt als het beeld slecht is dat lijkt me
buitengewoon riskant. Ga liever zelf kijken.

Als je meeneemt dat erg veel mensen hun toestel veel te veel
kleurverzadiging laten zien en de bas zo hard zetten dat de kast trilt
en de verstaanbaarheid eronder leidt is het erg lastig om objectief de
kwaliteit van de uitzendingen te bepalen.

Aan de andere kant zijn objectieve getallen als de bitrate ook riskant,
omdat er sprake kan zijn van coderingsverschillen of andere zaken als
conversie van resolutie (Digitenne) of de verhoudingen van de
hoeveelheid helderheids- en kleureninformatie.

Eigenlijk is alleen vergelijk met twee dezelfde toestellen met gelijke
instellingen objectief.

gr, hwh

Jan Houtsma

2014-05-17 10:19:10 UTC

Als je meeneemt dat erg veel mensen hun toestel veel te veel
kleurverzadiging laten zien en de bas zo hard zetten dat de kast trilt
en de verstaanbaarheid eronder leidt is het erg lastig om objectief de
kwaliteit van de uitzendingen te bepalen.
Aan de andere kant zijn objectieve getallen als de bitrate ook riskant,
omdat er sprake kan zijn van coderingsverschillen of andere zaken als
conversie van resolutie (Digitenne) of de verhoudingen van de
hoeveelheid helderheids- en kleureninformatie.
Eigenlijk is alleen vergelijk met twee dezelfde toestellen met gelijke
instellingen objectief.
gr, hwh

Of een Philips 8000 TV met zowel xs4all (hdmi) en UPC (via coax)
aangesloten. En dan zappen tussen twee dezelfde kanalen. Mij als
consument boeit de bitrate en codering niet. Alleen de uiteindelijke
beeld kwaliteit. Bij xs4all zijn met name de ondertitels ronduit
waardeloos. Zap ik naar UPC, dan zijn ze weer haarscherp.

Gr, Jan

p.s. de hdmi kabel is van een hoge kwaliteit.

Rob

2014-05-17 10:36:49 UTC

Post by Jan Houtsma
Of een Philips 8000 TV met zowel xs4all (hdmi) en UPC (via coax)
aangesloten. En dan zappen tussen twee dezelfde kanalen. Mij als
consument boeit de bitrate en codering niet. Alleen de uiteindelijke
beeld kwaliteit. Bij xs4all zijn met name de ondertitels ronduit
waardeloos. Zap ik naar UPC, dan zijn ze weer haarscherp.

En kijk je op UPC dan analoog of digitaal?

Er is vaak nogal verschil als je SD content op HD bekijkt op een TV met
een fatsoenlijke upscaler (zoals Philips in ieder geval nog had toen ik
mijn TV kocht, ik weet niet hoe het tegenwoordig is want ze maken nu
niks meer zelf) en met een gammele settopbox waar ze op vrijdagmiddag
nog even een upscaling feature in gezet hebben.

Je ziet bijvoorbeeld wel eens die lijnvolgorde problemen die ik al eerder
noemde, en ook hebben goede TV's een interpolatie in de upscaler die
tussenliggende lijnen berekent uit de omliggende. Een simpele upscaler
blaast alleen pixels op.

Dat zie je behoorlijk. Probeer als experiment eens om de XS4ALL
ontvanger SD output te laten leveren (weet niet of die dat op HDMI
kan, sluit desnoods even een SCART kabel aan) en laat de TV dit signaal
upscalen. Is het dan beter?

Jan Houtsma

2014-05-17 10:45:30 UTC

En kijk je op UPC dan analoog of digitaal?
Er is vaak nogal verschil als je SD content op HD bekijkt op een TV met
een fatsoenlijke upscaler (zoals Philips in ieder geval nog had toen ik
mijn TV kocht, ik weet niet hoe het tegenwoordig is want ze maken nu
niks meer zelf) en met een gammele settopbox waar ze op vrijdagmiddag
nog even een upscaling feature in gezet hebben.
Je ziet bijvoorbeeld wel eens die lijnvolgorde problemen die ik al eerder
noemde, en ook hebben goede TV's een interpolatie in de upscaler die
tussenliggende lijnen berekent uit de omliggende. Een simpele upscaler
blaast alleen pixels op.
Dat zie je behoorlijk. Probeer als experiment eens om de XS4ALL
ontvanger SD output te laten leveren (weet niet of die dat op HDMI
kan, sluit desnoods even een SCART kabel aan) en laat de TV dit signaal
upscalen. Is het dan beter?

Ik heb het bij UPC alleen over de digitale zenders.

Inmiddels is mijn IP-TV tuner al terug gestuurd naar xs4all. Ik heb nu
alleen nog maar UPC. Ik vergeleek destijds (zowel een jaar geleden toen
ik met xs4all-TV begon als een paar weken terug toen ik weer terug ging
naar UPC) zenders zoals NPO, Humor-TV, Comedy Central etc.... Digitaal
dus via zowel UPC als xs4all. En dus niet-HD....

Jan Houtsma

2014-05-17 10:47:53 UTC

En kijk je op UPC dan analoog of digitaal?
Er is vaak nogal verschil als je SD content op HD bekijkt op een TV met
een fatsoenlijke upscaler (zoals Philips in ieder geval nog had toen ik
mijn TV kocht, ik weet niet hoe het tegenwoordig is want ze maken nu
niks meer zelf) en met een gammele settopbox waar ze op vrijdagmiddag
nog even een upscaling feature in gezet hebben.
Je ziet bijvoorbeeld wel eens die lijnvolgorde problemen die ik al eerder
noemde, en ook hebben goede TV's een interpolatie in de upscaler die
tussenliggende lijnen berekent uit de omliggende. Een simpele upscaler
blaast alleen pixels op.
Dat zie je behoorlijk. Probeer als experiment eens om de XS4ALL
ontvanger SD output te laten leveren (weet niet of die dat op HDMI
kan, sluit desnoods even een SCART kabel aan) en laat de TV dit signaal
upscalen. Is het dan beter?

Ik heb het bij UPC alleen over de digitale zenders.
Inmiddels is mijn IP-TV tuner al terug gestuurd naar xs4all. Ik heb nu
alleen nog maar UPC. Ik vergeleek destijds (zowel een jaar geleden toen
ik met xs4all-TV begon als een paar weken terug toen ik weer terug ging
naar UPC) zenders zoals NPO, Humor-TV, Comedy Central etc.... Digitaal
dus via zowel UPC als xs4all. En dus niet-HD....

UPC analoog ziet er op die moderne TVs al sowieso niet uit. Dus gebruik
alleen digitaal (HD en niet-HD).

Overigens bij UPC via een CI+ module. Ik heb dus geen horizon box of zoiets.

Gr, Jan

Casper H.S. Dik

2014-05-17 13:53:48 UTC

Post by Jan Houtsma
UPC analoog ziet er op die moderne TVs al sowieso niet uit. Dus gebruik
alleen digitaal (HD en niet-HD).

Ik ben het niet helemaal met je eens; het analoge signaal van UPC
is tegenwoordig een stuk beter dan vroeger. De BBC in zomer was
altijd verschrikkelijk, vroeger. Het wordt nu allemaal direct aangeleverd
of komt van de satelliet en wordt daarna door UPC geconverteerd naar
analoog.

Casper

Rob

2014-05-17 14:19:13 UTC

Post by Jan Houtsma
UPC analoog ziet er op die moderne TVs al sowieso niet uit. Dus gebruik
alleen digitaal (HD en niet-HD).

Op de satelliet heb je BBC in HD. Op de kabel meestal niet.
Ik kijk altijd op de satelliet als ik BBC wil kijken. Voordeel is
dan ook dat je veel meer kanalen hebt, gratis en voor niets, die als
ze al op de kabel zitten dan meestal in een extra betaalpakket zitten.

(wel is het zo dat de BBC zwaar moet bezuinigen en het ene na het andere
kanaal geschrapt wordt)

Casper H.S. Dik

2014-05-17 16:09:37 UTC

Post by Jan Houtsma
UPC analoog ziet er op die moderne TVs al sowieso niet uit. Dus gebruik
alleen digitaal (HD en niet-HD).

Op de satelliet heb je BBC in HD. Op de kabel meestal niet.

Wat betekent meestal? UPC heeft BBC1 & BBC2 in HD.

Casper

Rob

2014-05-17 17:56:05 UTC

Post by Jan Houtsma
UPC analoog ziet er op die moderne TVs al sowieso niet uit. Dus gebruik
alleen digitaal (HD en niet-HD).

Op de satelliet heb je BBC in HD. Op de kabel meestal niet.

Wat betekent meestal? UPC heeft BBC1 & BBC2 in HD.

Ziggo niet.

Jan Houtsma

2014-05-17 15:28:51 UTC

Post by Jan Houtsma
UPC analoog ziet er op die moderne TVs al sowieso niet uit. Dus gebruik
alleen digitaal (HD en niet-HD).

Zal voor de grap vanavond eens kijken. Die staan sowieso al niet in mijn
favorieten ;-)

Sylvester

2014-05-17 13:04:07 UTC

Als je meeneemt dat erg veel mensen hun toestel veel te veel
kleurverzadiging laten zien en de bas zo hard zetten dat de kast trilt
en de verstaanbaarheid eronder leidt is het erg lastig om objectief de
kwaliteit van de uitzendingen te bepalen.
Aan de andere kant zijn objectieve getallen als de bitrate ook riskant,
omdat er sprake kan zijn van coderingsverschillen of andere zaken als
conversie van resolutie (Digitenne) of de verhoudingen van de
hoeveelheid helderheids- en kleureninformatie.
Eigenlijk is alleen vergelijk met twee dezelfde toestellen met gelijke
instellingen objectief.
gr, hwh

Geloof dat UPC/Ziggo de ondertitels los meesturen je kunt ze toch ook
uitzetten of heb ik dat mis?

Post by Jan Houtsma
Gr, Jan
p.s. de hdmi kabel is van een hoge kwaliteit.

Hoge kwaliteit HDMI kabels bestaan niet. Er komen nullen en enen uit en
die worden niet "beschadigd" door interventie van buitenaf een kabel van
4 euro geeft dus dezelfde beeldkwaliteit als een kabel van 150 euro.

Verschil kan in geluid zitten bij een HDMI 1.1 of 1.4 kabel maar dan
moet je apparatuur dit ondersteunen. Maar een HDMI 1.4 kabel heb je voor
een paar euro meer (zit standaard bij TV van XS4LL)

hwh

2014-05-17 13:24:16 UTC

Post by Sylvester
Geloof dat UPC/Ziggo de ondertitels los meesturen je kunt ze toch ook
uitzetten of heb ik dat mis?

Bij diverse zenders wel.

Post by Sylvester
Hoge kwaliteit HDMI kabels bestaan niet. Er komen nullen en enen uit en
die worden niet "beschadigd" door interventie van buitenaf een kabel van
4 euro geeft dus dezelfde beeldkwaliteit als een kabel van 150 euro.
Verschil kan in geluid zitten bij een HDMI 1.1 of 1.4 kabel maar dan
moet je apparatuur dit ondersteunen. Maar een HDMI 1.4 kabel heb je voor
een paar euro meer (zit standaard bij TV van XS4LL)

Dit is een discussie die ook wordt gevoerd door Hi-Fi enthousiasten,
maar dan over kabels de bv. een CD-Loopwerk met een DA converter
verbinden :-)

gr, hwh

Jan Houtsma

2014-05-17 15:30:14 UTC

Post by Sylvester
Verschil kan in geluid zitten bij een HDMI 1.1 of 1.4 kabel maar dan
moet je apparatuur dit ondersteunen. Maar een HDMI 1.4 kabel heb je voor
een paar euro meer (zit standaard bij TV van XS4LL)

Dat bedoel ik ook. Ik gebruik hdmi-ARC. Dank.

Jan Houtsma

2014-05-17 15:50:42 UTC

Post by Sylvester
Geloof dat UPC/Ziggo de ondertitels los meesturen je kunt ze toch ook
uitzetten of heb ik dat mis?

Klopt mij sommige zenders zoals MGM. Maar bij Comedy Central zitten ze
ingebakken. En werkt de subtitles off niet.

Bij UPC zijn beide types van dezelfde kwaliteit.

Gr, Jan

softwaregeek

2014-05-17 14:26:04 UTC

Post by Rob
Ik heb vaak TV beelden gezien bij mensen die me deden geloven dat de
gemiddelde TV kijker niet kritisch is. Vroeger op de eerste
kleurenTV's
zag je de meest wanstaltige kleuren en convergentie fouten, en toen
er breedbeeld kwam vond de goegemeente het normaal dat iedereen ineens
een dikke kop had.
Zomaar aannemen dat men klaagt als het beeld slecht is dat lijkt me
buitengewoon riskant. Ga liever zelf kijken.

Als je meeneemt dat erg veel mensen hun toestel veel te veel
kleurverzadiging laten zien en de bas zo hard zetten dat de kast trilt
en de verstaanbaarheid eronder leidt is het erg lastig om objectief de
kwaliteit van de uitzendingen te bepalen.
Aan de andere kant zijn objectieve getallen als de bitrate ook riskant,
omdat er sprake kan zijn van coderingsverschillen of andere zaken als
conversie van resolutie (Digitenne) of de verhoudingen van de
hoeveelheid helderheids- en kleureninformatie.
Eigenlijk is alleen vergelijk met twee dezelfde toestellen met gelijke
instellingen objectief.
gr, hwh

Of een Philips 8000 TV met zowel xs4all (hdmi) en UPC (via coax)
aangesloten. En dan zappen tussen twee dezelfde kanalen. Mij als
consument boeit de bitrate en codering niet. Alleen de uiteindelijke
beeld kwaliteit. Bij xs4all zijn met name de ondertitels ronduit
waardeloos. Zap ik naar UPC, dan zijn ze weer haarscherp.
Gr, Jan
p.s. de hdmi kabel is van een hoge kwaliteit.

Ik kan me in deze discussie niet vinden; ik heb nu meer als 1 jaar TV
van XS4ALL en de ondertiteling was en is nog steeds haarscherp.
Volgens mij maakt het ook uit wat de kwaliteit van de verbinding is van
de FB naar de STB, ik heb daar een CAT 6 netwerkkabel liggen en heb
haarscherp beeld.
Hiervoor had ik Ziggo en daar scheelde het ook wat voor Coax kabel je
gebruikte; als deze niet goed was afgeschermd had je meer beeld
verstoringen (freez, onscherp, etc.).
Dit is met de verbinding voor XS4ALL ook zo, wanneer de netwerkkabel,
die je gebruikt voor tv, van mindere kwaliteit is kun je geen grote
kwaliteit van je tv beeld verwachten.
Daarnaast hangt het er maar vanaf hoe je de STB en je tv heb afgesteld.

Vriendelijke groet,

Harrie

Casper H.S. Dik

2014-05-17 16:14:33 UTC

Post by softwaregeek
Ik kan me in deze discussie niet vinden; ik heb nu meer als 1 jaar TV
van XS4ALL en de ondertiteling was en is nog steeds haarscherp.
Volgens mij maakt het ook uit wat de kwaliteit van de verbinding is van
de FB naar de STB, ik heb daar een CAT 6 netwerkkabel liggen en heb
haarscherp beeld.

De soort kabel die je gebruikt maakt *niets* uit hoe scherp de
ondertiteling is; hij werkt of hij werkt niet.

Post by softwaregeek
Hiervoor had ik Ziggo en daar scheelde het ook wat voor Coax kabel je
gebruikte; als deze niet goed was afgeschermd had je meer beeld
verstoringen (freez, onscherp, etc.).

Maar slechte kabels geven alleen bij analoog minder scherp beeld;
bij digitale signalen werkt het of niet lijven hangen,
blokjes, of geen beeld.

Onscherp, dat kan dus alleen bij analoog.

Post by softwaregeek
Dit is met de verbinding voor XS4ALL ook zo, wanneer de netwerkkabel,
die je gebruikt voor tv, van mindere kwaliteit is kun je geen grote
kwaliteit van je tv beeld verwachten.

Yeah right. Je hebt, denk ik, toch betere kabel nodig:

http://www.amazon.com/Denon-AKDL1-Dedicated-Link-Cable/dp/B000I1X6PM/ref=cm_cr_pr_product_top

Casper

softwaregeek

2014-05-17 22:00:05 UTC

De soort kabel die je gebruikt maakt *niets* uit hoe scherp de
ondertiteling is; hij werkt of hij werkt niet.

Post by softwaregeek
Hiervoor had ik Ziggo en daar scheelde het ook wat voor Coax kabel je
gebruikte; als deze niet goed was afgeschermd had je meer beeld
verstoringen (freez, onscherp, etc.).

Maar slechte kabels geven alleen bij analoog minder scherp beeld;
bij digitale signalen werkt het of niet lijven hangen,
blokjes, of geen beeld.
Onscherp, dat kan dus alleen bij analoog.

Post by softwaregeek
Dit is met de verbinding voor XS4ALL ook zo, wanneer de netwerkkabel,
die je gebruikt voor tv, van mindere kwaliteit is kun je geen grote
kwaliteit van je tv beeld verwachten.

http://www.amazon.com/Denon-AKDL1-Dedicated-Link-Cable/dp/B000I1X6PM/ref=cm_cr_pr_product_top
Casper

Zoveel geld heb ik niet; de netwerkkabel heeft dus wel degelijk invloed!

Rob

2014-05-18 06:42:05 UTC

De soort kabel die je gebruikt maakt *niets* uit hoe scherp de
ondertiteling is; hij werkt of hij werkt niet.

Post by softwaregeek
Hiervoor had ik Ziggo en daar scheelde het ook wat voor Coax kabel je
gebruikte; als deze niet goed was afgeschermd had je meer beeld
verstoringen (freez, onscherp, etc.).

Maar slechte kabels geven alleen bij analoog minder scherp beeld;
bij digitale signalen werkt het of niet lijven hangen,
blokjes, of geen beeld.
Onscherp, dat kan dus alleen bij analoog.

Post by softwaregeek
Dit is met de verbinding voor XS4ALL ook zo, wanneer de netwerkkabel,
die je gebruikt voor tv, van mindere kwaliteit is kun je geen grote
kwaliteit van je tv beeld verwachten.

http://www.amazon.com/Denon-AKDL1-Dedicated-Link-Cable/dp/B000I1X6PM/ref=cm_cr_pr_product_top
Casper

Zoveel geld heb ik niet; de netwerkkabel heeft dus wel degelijk invloed!

Ja maar niet het soort invloed waar het hier over gaat.

Het is zeker zo dat je het beste een goede netwerkkabel kunt leggen tussen
de TV ontvanger en de Fritzbox. Andere verbindingsmethoden kunnen packet
loss geven en dat ga je wel zien. Of ze geven storing op andere apparatuur.

Maar als dit niet in orde is dan krijg je problemen als haperend beeld,
blokjes in beeld, hakkelend geluid e.d.
Als de kwaliteit van het beeld slecht is maar wel constant slecht, en niet
haperend of hakkelend, dan ligt dat NIET aan de netwerkkabel!

Hetzelfde ook met de HDMI kabel. Is die niet goed dan valt vaak het
hele beeld weg en komt weer terug, beeld wordt blauw, er verschijnt steeds
een infobar van de TV in beeld (met bijv "HDMI1 1080i" erin), dat soort
dingen. Maar als je rafelig beeld hebt ofzo dan ligt dat NIET aan de
kabel.

Dat is gewoon een verschil tussen de huidige digitale technologie en de
oude analoge technologie die je kent.

Casper H.S. Dik

2014-05-18 11:33:28 UTC

Post by softwaregeek
Zoveel geld heb ik niet; de netwerkkabel heeft dus wel degelijk invloed!

Ja maar niet het soort invloed waar het hier over gaat.

Dit soort kabels heeft eigenlijk alleen invloed op je bankrekening
en niet op het signaal.

Casper

Sylvester

2014-05-18 08:19:02 UTC

De soort kabel die je gebruikt maakt *niets* uit hoe scherp de
ondertiteling is; hij werkt of hij werkt niet.

Post by softwaregeek
Hiervoor had ik Ziggo en daar scheelde het ook wat voor Coax kabel je
gebruikte; als deze niet goed was afgeschermd had je meer beeld
verstoringen (freez, onscherp, etc.).

Maar slechte kabels geven alleen bij analoog minder scherp beeld;
bij digitale signalen werkt het of niet lijven hangen,
blokjes, of geen beeld.
Onscherp, dat kan dus alleen bij analoog.

Post by softwaregeek
Dit is met de verbinding voor XS4ALL ook zo, wanneer de netwerkkabel,
die je gebruikt voor tv, van mindere kwaliteit is kun je geen grote
kwaliteit van je tv beeld verwachten.

http://www.amazon.com/Denon-AKDL1-Dedicated-Link-Cable/dp/B000I1X6PM/ref=cm_cr_pr_product_top
Casper

Zoveel geld heb ik niet; de netwerkkabel heeft dus wel degelijk invloed!

Netwerkkabel heeft geen invloed op de kwaliteit. Een SD stream is maar
4MBit/s en een HD 10Mbit/s.

Bij een slechte verbinding krijg je stilstaand beeld en knallen in het
geluid. Veelal zie je dit bij gebruik van Devolo's of als je internet
verbinding instabiel is. Een netwerk kabel heeft hierop echt geen invloed.

Jan Pieter

2014-05-18 12:15:35 UTC

Post by softwaregeek
Dit is met de verbinding voor XS4ALL ook zo, wanneer de netwerkkabel,
die je gebruikt voor tv, van mindere kwaliteit is kun je geen grote
kwaliteit van je tv beeld verwachten.

http://www.amazon.com/Denon-AKDL1-Dedicated-Link-Cable/dp/B000I1X6PM/ref=cm_cr_pr_product_top

Zoveel geld heb ik niet; de netwerkkabel heeft dus wel degelijk invloed!

Ja, maar pas nadat je hebt gekeken bij 'Most Helpful Customer Reviews',
ongeveer op de helft van de pagina. :-)

Jan Pieter.

Rob

2014-05-17 10:29:58 UTC

Als je meeneemt dat erg veel mensen hun toestel veel te veel
kleurverzadiging laten zien en de bas zo hard zetten dat de kast trilt
en de verstaanbaarheid eronder leidt is het erg lastig om objectief de
kwaliteit van de uitzendingen te bepalen.
Aan de andere kant zijn objectieve getallen als de bitrate ook riskant,
omdat er sprake kan zijn van coderingsverschillen of andere zaken als
conversie van resolutie (Digitenne) of de verhoudingen van de
hoeveelheid helderheids- en kleureninformatie.
Eigenlijk is alleen vergelijk met twee dezelfde toestellen met gelijke
instellingen objectief.

Ja zoals ik al eerder schreef, ik kan op mijn Dreambox 8000 waar totaal
4 tuners in zitten direct heen en weer zappen tussen Ziggo, Canal Digitaal
en Digitenne. Of twee beelden met Picture-in-Picture.
Helaas is er geen mode om het beeld in 2 delen te verdelen met twee
aanbieders ieder op volle grote een half beeld naast elkaar.
De TV zelf kan wel zo iets, je kunt het beeld voor de helft laten processen
en de helft unprocessed laten zodat je het effect van je instellingen
kunt beoordelen. De dreambox zou dat technisch denk ik wel kunnen maar
het zit niet in de software.

Als je zapt dan heb je toch weer een kort zwart beeld er tussen en kijk
je niet naar exact hetzelfde beeld, dus vergelijken is altijd lastig.
(stilstaand beeld vergelijken heeft geen zin want dat is altijd wel goed,
het wordt juist interessant als het beeld snel beweegt en gedetailleerd
is, dan moet je vergelijken. maar dat lukt niet zo goed als je geen
invloed hebt op het uitgezonden programma)

Maar zelfs met deze setup is het niet te zeggen dat de Canal Digitaal HD
uitzendingen die met een variabele bitrate zo rond de 5 Mbit/s dwarrelen
er slechter uit zien dan Ziggo met 12 Mbit/s.

Het zou leuk zijn om IP TV er ook mee te vergelijken, maar dat is uiteraard
verboten. Mag alleen met Motorola ontvanger.

unknown

2014-05-17 11:55:57 UTC

Post by Rob
Het zou leuk zijn om IP TV er ook mee te vergelijken, maar dat is uiteraard
verboten. Mag alleen met Motorola ontvanger.

En dat is de crux voor me, de reden waarom ik de tot vervelens
toe herhaalde reclames van XS4all om ook hun IPtv diensten af te nemen,
blijf negeren.

Zoals Rob heb ook ik een ding wat signalen van diverse bronnen
(schotel, kabel, digitenne, streaming) in een box kan ontvangen,
bewerken, opnemen, streamen, koppelen aan de NAS, enzovoort.
Opnames kunnen zelfs gecopieerd worden van en naar de box.
Natuurlijk, er gaat wel eens wat mis, maar da's met IPtv ook zo
getuige deze tread, maar in mijn geval kan ik het dan alleen
mezelf verwijten, en er zijn zelfs meerdere onafhankelijke ontwikkelstromem
(OpenPLI, VTI, blackhole, ..) waar je uit kunt kiezen.
Functionaliteit die er niet is kun je er zelf bijbakken, je bent
eigenaar een root op je eigen box.

Ik begrijp de drift van XS4all om de KPN IPtv dienst via eigen naam
aan te bieden, en het zal voor een bepaalde groep zeker voldoen,
maar ik ben blij dat ik hier niet tot beperkt ben.

Het is begrijpelijk, maar jammer, dat alleen de motobox-oplossing
beschikbaar is. Dat zal bij mij betekenen dat ik niet hiervoor
zal kiezen en gewoon mijn eigen oplossing blijf.

Geinteresseerden en klagers moeten eens op bovenstaande googlen.
Ik heb een box van VUplus maar ook hier is het nodige aanbod.

Voor XS4all hoop ik dat ze nog eens tot het besef komen dat gewoon
het aanbieden van de IP-stream, zonder opsmuk, mogelijk een aanbod
oplevert waar ik over na wil denken maar de huidige oplossing is
alleen goed voor de oudpapiermand.

Geert Jan

Sylvester

2014-05-17 13:02:27 UTC

1 miljoen IP TV klanten? Of is dat inclusief Digitenne kijkers?
Dat moet haast wel...

Totaal heeft KPN 1,9 miljoen TV aansluitingen, waarvan 1,3 miljoen via
ADSl/VDSL/Glas.

http://www.easyswitch.nl/digitale-televisie/digitale-tv-nieuws/25-kijkt-tv-via-kpn

Maar dit soort testen bepalen wel of partijen zoals KPN, Ziggo of UPC
geld zullen investeren in verbetering. KPN ziet zijn aantal TV klanten
enkel toenemen.Waarom zou je iets verbeteren als je klanten je een ruime
voldoende geven. Begin gemist is ook enkel een dienst waarmee ze geld
kunnen verdienen (helaas).

Persoonlijk is het jammer dat de rechten van de verschillende content
aanbieders het nagenoeg onmogelijk maken om echt onderscheidende
diensten te leveren.

Ik heb nu het basis en plus pakket maar kijk bijna 80% van de zenders
niet maar helaas is het niet mogelijk om je eigen pakket te maken (tegen
een prijs per zender of zoiets). Het is jammer dat KPN, Ziggo en UPC
niet samenwerken om de content aanbieders te dwingen dit soort zaken
mogelijk te maken.

Rob

2014-05-17 13:18:16 UTC

Maar dit soort testen bepalen wel of partijen zoals KPN, Ziggo of UPC
geld zullen investeren in verbetering.

Ja het is triest.

Jan Houtsma

2014-05-17 10:14:08 UTC

Post by Gerke Pekema
Erg jammer allemaal.
Met de overname van Glashart door KPN zou je verwachten dat KPN
(inclusief dochters) juist het superieure tv platform van Glashart
breed zou gaan uitrollen. Helaas hebben de (geldgraaiende) wijze
heren/dames besloten dat 2 tv platformen teveel van het goed is en
daardoor de boel van Glashart langzamerhand om zeep te helpen omdat
die streams niet richting ADSL kunnen (die hebben de bandbreedte
niet). Eerst alles door de Verimatrix met als gevolg dat een aantal
type decoders onbruikbaar werden. Regelmatig artifacten en HD streams
van 4 Mbit. De oude HD streams van Glashart hadden hier geen last van
over Glasvezel en waren haarscherp (vele malen beter dan die van UPC
en Ziggo). Door deze beslissingen van de KPN top is het IPTV platform
gewoonweg om zeep geholpen. Ook het analoog/dvb-c wat bij de voorheen
niet KPN glasvezelaanbieders werd geleverd willen ze niet leveren aan
klanten bij xs4all/kpn (en terwijl dat op de 2e vezel zit en de CATV
modules gewoon aanwezig zijn in de Genexys NT

U's).

Post by Gerke Pekema
Bij mijn overstap van (voorheen vriendelijke en professionele
provider, na overname door KPN een rotzooitje administratief en zeer
onklantvriendelijk geworden)) XMS naar xs4all liep ik tegen de
problemen aan dat ik mijn kinderen moest vertellen dat we bij tv van
xs4all niet allemaal meer op de eigen tv konden gaan kijken, simpelweg
omdat er max 4 tv's (waarvan 3 stuks voorzien moesten gaan worden van
5 euro per maand kostende oplossing) aangesloten konden worden. Als
alternatief Webtv, wat ze hadden gezien bij oom en tante en er niet
uitzag. Dit leverde oorlog op in huis. Nu dus xs4all zonder TV, die
nemen we nu af bij Ziggo.
Als ik dit dan lees, bevestigd dat alleen maar dat ik de juiste keuze
heb gemaakt en dat KPN het wederom voor elkaar gekregen heeft om iets
goeds om zeep te helpen.
Ik vrees nog steeds dat er een tijd komt dat voor xs4all deze effecten
van KPN ook gaan gelden. Laten we hopen dat het niet zo ver komt.

HD streams zijn bij KPN/XS4ALL altijd 8Mbit/s geweest en zijn dit nog
steeds, 4Mbit/s is een SD stream.
Slechte beeld kwaliteit na de update kan ook komen door de combinatie
tussen de TV ontvanger (STB 1963/1853) en het merk televisie. Zo
zijn/waren er problemen met Loewe omdat de fabrikant weigerde een update
uit te brengen en er afgeweken werd van de HDMI standaard. Een oudere
HDMI kabel (1.1) loste het probleem op.
Vergeet niet dat Televisie van XS4ALL gewoon 99% (1% is het logo van
XS4ALL) gelijk is aan KPN. Totaal heeft KPN rond de 1 miljoen klanten
die TV afnemen en is dus geen kleine aanbieder. Een groot deel van deze
groep heeft nog een STB 1963 in gebruik.
Als een update dus zou zorgen voor slechte beeld kwaliteit (ik heb zelf
nog geen update gehad) dan zou je verwachten dat een groot deel van deze
groep gaat klagen en dat het dus wel serieus genomen zal worden.
Dus als je problemen hebt bel de helpdesk van XS4ALL die maken dan een
melding aan en verzamelen deze ook als er veel klachten komen. Op basis
hiervan wordt er dan ook actie ondernomen.
XMS gebruikte het televisie netwerk van Glashart en dit netwerk was
gericht op het glasvezel netwerk. KPN haar netwerk is gericht op de
grotere groep die ADSL/VDSL heeft en waarbij 12Mbit/s voor een HD stream
teveel is. Ze hebben gekozen om het netwerk voor ADSL/VDSL en glasvezel
gelijk te houden, met daarbij de beperkingen.
XMS was voor de overname door KPN zover ik weet al een rotzooi. Genoeg
te lezen hierover op fora. KPN hiervan de schuld geven is wel erg makkelijk.
UPC biedt niet meer zenders aan enkel hebben zij een groter aanbod in HD
zenders.
Of de kwaliteit beter is kan ik niet beoordelen, maar volgens de
consumentenbond ervaren de klanten dit in ieder geval niet zo.
XS4ALL scoort op SD een 8,4 en HD 8,5. Ziggo op SD een 7,7 en 8 en UPC
op SD 7,4 en HD 7,7. En hoewel de meningen hier soms anders zijn scoort
de TV ontvanger ook beter dan die van Ziggo/UPC.
http://www.consumentenbond.nl/test/elektronica-communicatie/tv-en-video/digitale-televisie-providers/extra/laatste-update-beste-digitale-tv-provider/#item1
KPN zal mede op basis van dit soort onderzoeken hun beleid bepalen. En
helaas maken geen onderscheid voor glasvezel waarop de codering zeker
lager kan.

Ik kom bij mensen thuis die opscheppen over wat een fantastisch beeld ze
(denken te) hebben, en dan zie ik dat en dan denk ik stiekem van blij
dat ik dat zelf thuis niet heb... En die mensen geven dan een 8 omdat ze
niet beter weten of geen vergelijkingsmateriaal hebben. Of ze kijken
alleen HD.

En UPC heeft inderdaad meer HD zenders. En ja ik had xs4all en UPC een
maand lang naast elkaar en kon direct tussen dezelfde zenders heen en
weer zappen. En ja er is een enorm kwaliteit verschil bij vrijwel ALLE
SD zenders en dat verschil is nooit in het voordeel van xs4all!

En die mening is niet subjectief....... En boeien of het aan de TV ligt?
Ik heb de allernieuwste Philips 8000 serie. Niet wat je zegt een niet
veel voorkomend merk of zo.... En xs4all-SD ziet er daarop niet uit. Dus
vandaar voor mij geen xs4all meer. Als xs4all TV aan biedt, al of niet
via KPN, dan zorgen ze er maar voor dat het er wel goed uit ziet. En op
mijn TV! En zo niet, dag xs4all....

Gr, Jan

Erik

2014-05-17 10:15:46 UTC

Op welke datum is 'begin gemist' beschikbaar?

Ted Lindgreen

2014-05-17 10:27:43 UTC

Post by Sylvester
Dus als je problemen hebt bel de helpdesk van XS4ALL die maken dan een
melding aan en verzamelen deze ook als er veel klachten komen. Op basis
hiervan wordt er dan ook actie ondernomen.

Heb mijn klacht via het klachtenformulier op jullie website proberen
in te dienen (lijkt me voor iedereen handiger en beter dan aan de
telefoon te gaan hangen), maar krijg na alle (bij mij zichtbare)
velden te hebben ingevuld en de klacht zorgvuldig geformuleerd te
hebben de vriendelijk woorden terug:

Wij willen je graag helpen, maar hebben onvoldoende informatie
ontvangen. Probeer het nog eens.

Goed, opnieuw, nu nog zorgvuldiger gekeken of ik ECHT geen enkel
invulvakje oversla (nee dus) en opnieuw ingestuurd.
Antwoord;

Wij willen je graag helpen, maar hebben onvoldoende informatie
ontvangen. Probeer het nog eens.

Tja, op deze manier zal het aantal klachtmeldingen bij jullie
wel gaan meevallen :-(

-- ted

Sylvester

2014-05-17 12:53:56 UTC

Heb mijn klacht via het klachtenformulier op jullie website proberen
in te dienen (lijkt me voor iedereen handiger en beter dan aan de
telefoon te gaan hangen), maar krijg na alle (bij mij zichtbare)
velden te hebben ingevuld en de klacht zorgvuldig geformuleerd te
Wij willen je graag helpen, maar hebben onvoldoende informatie
ontvangen. Probeer het nog eens.
Goed, opnieuw, nu nog zorgvuldiger gekeken of ik ECHT geen enkel
invulvakje oversla (nee dus) en opnieuw ingestuurd.
Antwoord;
Wij willen je graag helpen, maar hebben onvoldoende informatie
ontvangen. Probeer het nog eens.
Tja, op deze manier zal het aantal klachtmeldingen bij jullie
wel gaan meevallen :-(
-- ted

Ted ik ben heen jullie, werk al bijna 6 maanden niet meer bij XS4ALL.
Mailen bij dit soort problemen raadt ik niet aan, de helpdesk wilt
aantal punten uitsluiten en per mail ga je dan heen en weer mailen,
verschillende medewerkers behandelen je mail en dat lijdt tot misverstanden.

Ik ken het mailformulier niet zoals hij nu is, je kunt altijd
rechtstreeks mailen naar ***@xs4all.nl (tenminste dat kon).

Ted Lindgreen

2014-05-17 14:29:09 UTC

Heb mijn klacht via het klachtenformulier op jullie website proberen

.... <klachtenformulier werkt niet>

Post by Sylvester
Ted ik ben heen jullie, werk al bijna 6 maanden niet meer bij XS4ALL.
Mailen bij dit soort problemen raadt ik niet aan, de helpdesk wilt
aantal punten uitsluiten en per mail ga je dan heen en weer mailen,
verschillende medewerkers behandelen je mail en dat lijdt tot misverstanden.

jaja, ik ken deze helpdesktrajecten, slecht voor humeur en hart :-(

Een interessante is:

http://www.klachtenkompas.nl/xs4all/problemen-met-tv-van-xs4all-settopboxen-vip1853-glasvezel

Dit lijkt domweg exact hetzelfde probleem te zijn en is na 2 jaar (!!)
alleen voor deze klant opgelost door 'm een non-standaard ontvanger
te leveren. Al googlend heb ik ontdekt, dat bij de VIP 1853 dit
probleem inderdaad al heel lang speelt dus zowel KPN als xs4all weten
dondersgoed wat er aan de hand is. Foutje natuurlijk om VIP 1963
klanten, die weten dat de SD kwaliteit voor de softwareupgrade veel
beter was, nu ook zo'n inferieur beeld voor te schotelen.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat KPN bewust de SD kwaliteit
verziekt om klanten een extra HD abonnementje af te laten nemen.
En als een klant dan langdurig moeilijk blijft doen wordt alleen deze
geholpen en blijft het project "extra HD abonnementjes verkopen"
gewoon doorlopen.

Als xs4all hier aan mee wil (of moet) meedoen, dan is dat hun keuze.
Mijn keuze is dan al of niet naar een korrelbeeld te blijven
kijken, ofwel een extra HD abonnementje erbij te nemen, ofwel
Don Quichot te gaan spelen en de helpdesk 2 jaar te gaan pesten,
ofwel gewoon op te zeggen en naar de concurrent (UPC in mijn geval)
te gaan.

Zoals ik het nu voel, wacht ik een weekje af hoe xs4all gaat
reageren, lijkt het erop dat het opgelost gaat worden (voor
alle klanten dan), dan blijf ik klant, zo niet dan zeg ik op.

-- ted

Sylvester

2014-05-17 15:08:46 UTC

Heb mijn klacht via het klachtenformulier op jullie website proberen

.... <klachtenformulier werkt niet>

jaja, ik ken deze helpdesktrajecten, slecht voor humeur en hart :-(
http://www.klachtenkompas.nl/xs4all/problemen-met-tv-van-xs4all-settopboxen-vip1853-glasvezel
Dit lijkt domweg exact hetzelfde probleem te zijn en is na 2 jaar (!!)
alleen voor deze klant opgelost door 'm een non-standaard ontvanger
te leveren. Al googlend heb ik ontdekt, dat bij de VIP 1853 dit
probleem inderdaad al heel lang speelt dus zowel KPN als xs4all weten
dondersgoed wat er aan de hand is. Foutje natuurlijk om VIP 1963
klanten, die weten dat de SD kwaliteit voor de softwareupgrade veel
beter was, nu ook zo'n inferieur beeld voor te schotelen.

Dit probleem ken ik en is enkel op de STB 1853 en heel specifiek. Als je
naar de regionale zender Zeeland TV gaat en daarna terug naar een SD
kanaal is de kwaliteit slecht. Volgens mij is de oplossing een 1963
(ouder model).

Post by Ted Lindgreen
Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat KPN bewust de SD kwaliteit
verziekt om klanten een extra HD abonnementje af te laten nemen.
En als een klant dan langdurig moeilijk blijft doen wordt alleen deze
geholpen en blijft het project "extra HD abonnementjes verkopen"
gewoon doorlopen.

De HD zenders maken gewoon deel uit van het basis pakket. Persoonlijk
heb ik echt geen enkel probleem met de kwaliteit.

Wel is de stream maar 4Mbit/s omdat het via ADSL/VDSL wordt aangeboden.
De eerder genoemde netwerkkabels en degelijk staan helemaal los van de
kwaliteit. Als de verbinding niet goed is krijg je haperend beeld
(vierkantjes e.d.).

Post by Ted Lindgreen
Als xs4all hier aan mee wil (of moet) meedoen, dan is dat hun keuze.
Mijn keuze is dan al of niet naar een korrelbeeld te blijven
kijken, ofwel een extra HD abonnementje erbij te nemen, ofwel
Don Quichot te gaan spelen en de helpdesk 2 jaar te gaan pesten,
ofwel gewoon op te zeggen en naar de concurrent (UPC in mijn geval)
te gaan.

Ik kan op SD en op HD bij XS4ALL geen korreltjes ontdekken.

Post by Ted Lindgreen
Zoals ik het nu voel, wacht ik een weekje af hoe xs4all gaat
reageren, lijkt het erop dat het opgelost gaat worden (voor
alle klanten dan), dan blijf ik klant, zo niet dan zeg ik op.
-- ted

Ted Lindgreen

2014-05-17 15:33:22 UTC

Post by Ted Lindgreen
Dit lijkt domweg exact hetzelfde probleem te zijn en is na 2 jaar (!!)
alleen voor deze klant opgelost door 'm een non-standaard ontvanger
te leveren. Al googlend heb ik ontdekt, dat bij de VIP 1853 dit
probleem inderdaad al heel lang speelt dus zowel KPN als xs4all weten
dondersgoed wat er aan de hand is. Foutje natuurlijk om VIP 1963
klanten, die weten dat de SD kwaliteit voor de softwareupgrade veel
beter was, nu ook zo'n inferieur beeld voor te schotelen.

Niet dus: na de softwareupgrade is lijdt ook de 1963 aan dit probleem.

-- ted

Jan Houtsma

2014-05-17 15:45:19 UTC

Post by Sylvester
Ik kan op SD en op HD bij XS4ALL geen korreltjes ontdekken.

Bril kopen of je hebt een andere setup dan ik.... ;-)

Bij UPC SD op digitale tv met CI+module zijn de ondertitels recht,
geheel wit en rondom geheel strak afgesneden. Bij xs4all SD op digitale
tv zijn de ondertitels absoluut niet geheel wit. Ze zijn korrelig, ruis,
whatever. HD zenders zijn wel helder (afgezien van de nieuwe bug in de
laatste release van de Moterola). Deze ruis/korreligheid zorgt er tevens
voor dat de letters niet recht/scherp zijn aan de randen. Misschien merk
jij het wel op als je ook UPC had. Mijn kinderen vroegen zich ook eerst
af waar ik mij druk om maakte en ik moet toegeven na een poosje went het
zelfs. Totdat je weer UPC hebt. Dan weet je weer wat je allemaal gemist
hebt :-)

Gr, Jan

Casper H.S. Dik

2014-05-17 13:49:15 UTC

Post by Sylvester
XS4ALL scoort op SD een 8,4 en HD 8,5. Ziggo op SD een 7,7 en 8 en UPC
op SD 7,4 en HD 7,7. En hoewel de meningen hier soms anders zijn scoort
de TV ontvanger ook beter dan die van Ziggo/UPC.
http://www.consumentenbond.nl/test/elektronica-communicatie/tv-en-video/digitale-televisie-providers/extra/laatste-update-beste-digitale-tv-provider/#item1

Tja; dit is een subjective beoordeling van de klanten zelf en die is dan ook
helemaal niets waard; het is geen vergelijking tussen de kwaliteit maar
alleen tussen de oordelen van verschillende klanten.

Casper

Sylvester

2014-05-17 15:10:28 UTC

Zoals net aangegeven ken ik dit issue en dat het zo lang duurde kwam
omdat we het niet na konden bootsen. Pas nadat we heel specifiek naar
een bepaalde regionale zender gingen en daarna terug naar een SD zender
was hetzelfde probleem er. De kwaliteit was wel slechter maar je moest
goed kijken (we keken er dus regelmatig overheen). Daarnaast gaf de
klant ook veel informatie die niet zorgde dat het probleem duidelijker
werd.

Maurice Janssen

2014-05-17 19:50:31 UTC

Post by Sylvester
XMS gebruikte het televisie netwerk van Glashart en dit netwerk was
gericht op het glasvezel netwerk. KPN haar netwerk is gericht op de
grotere groep die ADSL/VDSL heeft en waarbij 12Mbit/s voor een HD stream
teveel is. Ze hebben gekozen om het netwerk voor ADSL/VDSL en glasvezel
gelijk te houden, met daarbij de beperkingen.
XMS was voor de overname door KPN zover ik weet al een rotzooi. Genoeg
te lezen hierover op fora. KPN hiervan de schuld geven is wel erg makkelijk.

Ik heb een aantal jaar bij XMS gezeten en had niets te klagen. Vast IP
(en dan niet een statische DHCP-lease maar echt 'ifconfig em0 1.2.3.4'-vast)
prima beeld via DVB-C (zonder gedoe met smart-card) en vrijwel nooit
storing. Telefonie had af en toe wel wat storing, maar daar kon ik goed
mee leven.
Pas nadat de overgang naar Telfort in gang was gezet werd het een stuk
minder.

--
Maurice

A. Dumas

2014-05-19 17:18:08 UTC

Foto met Olympus e520 4/3 dslr van ondertitels tamelijk dichtbij op
Comedy Central kanaal 11 (SD) via hdmi op 1366x768 TV:
Loading Image...

Tamelijk wat ghosting bij de randen maar geen rafels zoals ik eerder
zag. Het lijkt me wat te verwachten valt.

Ted Lindgreen

2014-05-19 19:13:42 UTC

Post by A. Dumas
Foto met Olympus e520 4/3 dslr van ondertitels tamelijk dichtbij op
http://ewoud.home.xs4all.nl/misc/xs4all_tv_hdmi_sd_1366x768.jpg
Tamelijk wat ghosting bij de randen maar geen rafels zoals ik eerder
zag. Het lijkt me wat te verwachten valt.

Dit ziet er gewoon goed uit voor SD. Bij mij zag het voor de
software upgrade ook ongeveer zo uit, maar nu ziet het er
heel anders uit (echt rafels) :-(

-- ted

Rob

2014-05-19 19:47:22 UTC

Dit ziet er gewoon goed uit voor SD. Bij mij zag het voor de
software upgrade ook ongeveer zo uit, maar nu ziet het er
heel anders uit (echt rafels) :-(

Maak ook eens een foto! Ik wil wel eens zien wat daar nou mis is...

Ted Lindgreen

2014-05-20 09:06:52 UTC

Post by Rob
Maak ook eens een foto! Ik wil wel eens zien wat daar nou mis is...

Ik heb even 4 foto's gemaakt, foto 1 is direct na
herstarten, het SD-beeld is dan nog OK:
Loading Image...

direct na even naar een HD kanaal en terug:
Loading Image...

en dan ziet bv een logo er zo uit:
Loading Image...

en nog een betere closeup van de ondertitel:
Loading Image...

Voor de softwareupdate van de VIP-1963 keek ik graag naar
BBC, BRT en NG, maar sinds 13/05/2014 vind ik deze zenders
echt ergelijk slecht.

-- ted

Friso

2014-05-20 09:26:21 UTC

Post by Rob
Maak ook eens een foto! Ik wil wel eens zien wat daar nou mis is...

Ik heb even 4 foto's gemaakt, foto 1 is direct na
http://www.onklaaranker.nl/VIP1963/SAM_2219.JPG
http://www.onklaaranker.nl/VIP1963/SAM_2220.JPG
http://www.onklaaranker.nl/VIP1963/SAM_2221.JPG
http://www.onklaaranker.nl/VIP1963/SAM_2222.JPG
Voor de softwareupdate van de VIP-1963 keek ik graag naar
BBC, BRT en NG, maar sinds 13/05/2014 vind ik deze zenders
echt ergelijk slecht.

Heel vreemd, dit heb ik echt nog nooit zo gezien. Ook niet in de
afgelopen week.

Jan Houtsma

2014-05-20 19:13:56 UTC

Post by Rob
Maak ook eens een foto! Ik wil wel eens zien wat daar nou mis is...

Heel vreemd, dit heb ik echt nog nooit zo gezien. Ook niet in de
afgelopen week.

Dit is precies zoals het bij mij het hele jaar xs4all-IPtv is geweest.
Glasvezel 100mbps en VIP18zoveel.. Vind je het gek dat ik weer bij UPC
zit momenteel (alleen voor TV dan)?

Friso

2014-05-20 22:13:50 UTC

Post by Rob
Maak ook eens een foto! Ik wil wel eens zien wat daar nou mis is...

Heel vreemd, dit heb ik echt nog nooit zo gezien. Ook niet in de
afgelopen week.

Dit is precies zoals het bij mij het hele jaar xs4all-IPtv is geweest.
Glasvezel 100mbps en VIP18zoveel.. Vind je het gek dat ik weer bij UPC
zit momenteel (alleen voor TV dan)?

Nee, als het er zo uit ziet kan ik dat goed begrijpen. Ik vraag me
alleen af wat nou de oorzaak kan zijn, want het ziet er dus niet overal
zo uit.

Rob

2014-05-20 15:45:15 UTC

Post by Rob
Maak ook eens een foto! Ik wil wel eens zien wat daar nou mis is...

Dat ziet er inderdaad wel heel raar uit. Dat logo dat lijkt nog
op het fenomeen wat ik noemde (even en oneven lijnen omgewisseld
en het foute resultaat daarna gescaled naar HD), maar wat er in
die laatste foto in de ondertiteling gebeurt dat is wel heel vreemd.
Wellicht toch hetzelfde en dan gevolgd door een scaler die bepaalde
artefacts weer wil verminderen.

Dat het eerst goed is en na wisselen van zender niet, dat is een
fenomeen wat je bij die lijnverwisseling vaker ziet.

AVee

2014-05-20 16:07:20 UTC

Post by Rob
Maak ook eens een foto! Ik wil wel eens zien wat daar nou mis is...

Heb je al een geprobeerd een ander scherm aan de decoder te hangen? Het
zou kunnen dat er een raar compatibiliteitsprobleem is. Er was volgens mij
ook een lijstje met (oudere Philips) TV's die niet goed werkten, wellicht
zit dit in dezelfde hoek.

AVee

Sylvester

2014-05-20 17:56:09 UTC

Post by Rob
Maak ook eens een foto! Ik wil wel eens zien wat daar nou mis is...

Heb je de helpdesk hier al over gesproken, gezien er tienduizende TV
klanten zijn bij XS4ALL zal je als het een bug is niet de enige zijn met
dit probleem. Voor "Begin Gemist" moeten alle STB 1963 geupdate worden.

Als de helpdesk dit probleem niet herkent dan is er ergens iets defect
in de hardware en heeft enkel de update dit geopenbaard.

Rob

2014-05-20 18:10:22 UTC

Post by Sylvester
Voor "Begin Gemist" moeten alle STB 1963 geupdate worden.

Dit hebben ze bij Ziggo toch wel veel beter voor elkaar.
Die werken met een settopbox specificatie (helaas niet openbaar)
waarbij het enige wat er in feite in de settopbox gebeurt als ie in
on-demand mode gaat dat de toetsdrukken op de afstandsbediening naar
de centrale systemen gestuurd worden ipv lokaal verwerkt. De hele
gebruikersinterface wordt niet geregeld in de settopbox maar in de
centrale systemen. Wat je op het scherm ziet aan menu's, keuzelijstjes
e.d. wordt dus niet lokaal opgewekt maar gewoon als beeld verstuurd
via de kabel, en men hoeft niet bij ieder idee voor nieuwe functionaliteit
de settopboxen langs met een update.

softwaregeek

2014-05-20 20:26:36 UTC

Post by Sylvester
Voor "Begin Gemist" moeten alle STB 1963 geupdate worden.

Ik heb Ziggo (toen nog @Home) mee gemaakt en in die tijd heeft het ook
veel problemen gehad met bijvoorbeeld Digitale TV.
Het is niet vanzelfsprekend dat Ziggo nu (eindelijk) de zaakjes wat
betreft tv op orde heeft; 3 jaar geleden liepen de fora van bijv.
Trosradar en Kassa van de Vara over met klachten over Ziggo!
Je kunt van een provider, die net met tv is begonnen, verwachten dat
alles meteen goed gaat; als je klachten heb bel de supportafdeling van
xs4all dan.

Harrie

Rob

2014-05-21 06:38:24 UTC

Post by Sylvester
Voor "Begin Gemist" moeten alle STB 1963 geupdate worden.

veel problemen gehad met bijvoorbeeld Digitale TV.
Het is niet vanzelfsprekend dat Ziggo nu (eindelijk) de zaakjes wat
betreft tv op orde heeft; 3 jaar geleden liepen de fora van bijv.
Trosradar en Kassa van de Vara over met klachten over Ziggo!
Je kunt van een provider, die net met tv is begonnen, verwachten dat
alles meteen goed gaat; als je klachten heb bel de supportafdeling van
xs4all dan.

Ik heb het er niet over of er technische storingen zijn die wellicht
gezien worden als problemen van digitale TV, maar over het feit dat men
(op dit moment) bij Ziggo een systeem gebruikt wat ik veel slimmer vind
dan wat er gemiddeld gedaan wordt.

Je hebt verschillende manieren waarop je extra diensten kunt aanbieden.
Je kunt iedere extra dienst implementeren in firmware van de devices waar
de gebruiker mee werkt, dat is kennelijk wat er bij IPtv gebeurt. Dat
betekent de hele tijd updaten, en het verplicht moeten inperken van de
keus aan verschillende types ontvanger wat je kunt ondersteunen, meestal
zelfs de-facto ook beperkt tot 1 merk.

Dan is er de manier waarbij er in feite een webbrowser op je ontvanger
draait, bijvoorbeeld HBB TV. Dat lijkt dan op wat je op je computer ook
doet: de aanbieder kan een of meer "sites" maken en daar vanalles op
aanbieden en je ontvanger die rendert die sites en je doet er interactie
mee. Heel flexibel maar dit vereist een superkrachtige ontvanger, zeker
in termen van een paar jaar geleden. Alleen met de nieuwste ontvangers
is dit een beetje werkbaar.

Het systeem wat Ziggo gebruikt lijkt meer op wat men in Windows een
Terminal Server (ook wel Citrix) noemt. Men heeft servers met websites
erop en andere servers waar browsers voor klanten op draaien, en die
renderen die websites en sturen de resulterende output in digitaal video
naar de klanten. De ontvanger hoeft dus niet veel te kunnen, die laat
gewoon dat video zien vanaf een dedicated kanaal zoals hij altijd doet,
en als de klant op de afstandbediening drukt dan gaat dit als info naar
die rendering servers die er de browser mee aansturen.
De uitdaging in dit geval is om de latency van dit circuit zo laag
mogelijk te houden, zodat je geen slechte performance ervaart.

Maar het mooie is dat je met simpele ontvangers en zonder van een merk
afhankelijk te zijn een heel flexibele gebruikersinterface hebt.
Iedere ontvanger die deze specificatie implementeert kan meedoen. En
inderdaad is het bij Ziggo mogelijk om gewoon zelf een ontvanger te kiezen
in de winkel, van allerlei merken, en zelfs TV's met ingebouwde ontvanger,
en toch mee te doen met dit systeem.

Ik vind dat een slimme oplossing. Wat ik jammer vind is dat de specificatie
van wat die ontvanger dan moet doen niet openbaar is, zodat dit niet in
bijvoorbeeld een Enigma plugin voor Linux-based ontvangers geimplementeerd
kan worden.
Ik heb het netwerkverkeer wel zitten tracen maar het is te complex om
het even na te bouwen op basis daarvan. Veel loopt over SSL sessies en
zelfs de inhoud daarvan is honderden bytes per toetsdruk, niet een simpel
pakketje met header en toetscode ofzo maar kennelijk allemaal gesigned
enzo.

Hier hebben ze alleen maar zichzelf mee, want nou kan ik geen on-demand
films bestellen en dat kost hen omzet. Dus dat snap ik niet goed.

2014-05-26 20:46:14 UTC

Wat ook heel jammer is dat de software veel langzamer is dan de oude
versie. Het duurt lang als je kanalen wisselt en heel erg lang als je
overgaat naar opnames om er een af te spelen.

Ook is de nieuwe software erg omslachtig bij het instellen van op te
nemen programma's. Pobeer maar eens 2 programma's van 1 zender op te
nemen, ging eerst heel gemakkelijk, nu moet je na de eerste weer alle
stappen door. En het zijn ook meer stappen.

Tot slot de nieuwe interface ziet er niet uit. Teveel kleuren,
achtergrondbalkjes etc. Alsof een kind het clubblad heeft geschreven.
Vormgeving is nog altijd een vak, maar dankzij de technische
hulpmiddelen denkt iedereen dat hij het zelf wel kan.

Geef mij de oude interface maar terug.

Jammer dat xs4all pikt dat KPN zijn klanten dit TV product aansmeert.

Post by Sylvester
Voor "Begin Gemist" moeten alle STB 1963 geupdate worden.

Ik heb het er niet over of er technische storingen zijn die wellicht
gezien worden als problemen van digitale TV, maar over het feit dat men
(op dit moment) bij Ziggo een systeem gebruikt wat ik veel slimmer vind
dan wat er gemiddeld gedaan wordt.
Je hebt verschillende manieren waarop je extra diensten kunt aanbieden.
Je kunt iedere extra dienst implementeren in firmware van de devices waar
de gebruiker mee werkt, dat is kennelijk wat er bij IPtv gebeurt. Dat
betekent de hele tijd updaten, en het verplicht moeten inperken van de
keus aan verschillende types ontvanger wat je kunt ondersteunen, meestal
zelfs de-facto ook beperkt tot 1 merk.
Dan is er de manier waarbij er in feite een webbrowser op je ontvanger
draait, bijvoorbeeld HBB TV. Dat lijkt dan op wat je op je computer ook
doet: de aanbieder kan een of meer "sites" maken en daar vanalles op
aanbieden en je ontvanger die rendert die sites en je doet er interactie
mee. Heel flexibel maar dit vereist een superkrachtige ontvanger, zeker
in termen van een paar jaar geleden. Alleen met de nieuwste ontvangers
is dit een beetje werkbaar.
Het systeem wat Ziggo gebruikt lijkt meer op wat men in Windows een
Terminal Server (ook wel Citrix) noemt. Men heeft servers met websites
erop en andere servers waar browsers voor klanten op draaien, en die
renderen die websites en sturen de resulterende output in digitaal video
naar de klanten. De ontvanger hoeft dus niet veel te kunnen, die laat
gewoon dat video zien vanaf een dedicated kanaal zoals hij altijd doet,
en als de klant op de afstandbediening drukt dan gaat dit als info naar
die rendering servers die er de browser mee aansturen.
De uitdaging in dit geval is om de latency van dit circuit zo laag
mogelijk te houden, zodat je geen slechte performance ervaart.
Maar het mooie is dat je met simpele ontvangers en zonder van een merk
afhankelijk te zijn een heel flexibele gebruikersinterface hebt.
Iedere ontvanger die deze specificatie implementeert kan meedoen. En
inderdaad is het bij Ziggo mogelijk om gewoon zelf een ontvanger te kiezen
in de winkel, van allerlei merken, en zelfs TV's met ingebouwde ontvanger,
en toch mee te doen met dit systeem.
Ik vind dat een slimme oplossing. Wat ik jammer vind is dat de specificatie
van wat die ontvanger dan moet doen niet openbaar is, zodat dit niet in
bijvoorbeeld een Enigma plugin voor Linux-based ontvangers geimplementeerd
kan worden.
Ik heb het netwerkverkeer wel zitten tracen maar het is te complex om
het even na te bouwen op basis daarvan. Veel loopt over SSL sessies en
zelfs de inhoud daarvan is honderden bytes per toetsdruk, niet een simpel
pakketje met header en toetscode ofzo maar kennelijk allemaal gesigned
enzo.
Hier hebben ze alleen maar zichzelf mee, want nou kan ik geen on-demand
films bestellen en dat kost hen omzet. Dus dat snap ik niet goed.

Sylvester

2014-05-26 21:14:27 UTC