[storing] - XS4ALL Only storing

[M***@ow.]

Gemeld door: Erik
Afdeling: systeembeheer
Categorie: ADSL (XS4ALL only)
Datum melding: dinsdag 13 mei 2008
Begintijd: dinsdag 13 mei 2008 03:10
Geschatte tijdsduur: onbekend
XS4ALL Only klanten op verschillende plaatsen in het
land kunnen op dit moment geen verbinding maken
of ondervinden problemen met de ADSL verbinding.
Technici zijn op de hoogte en werken aan een oplossing
om het probleem zo snel mogelijk te verhelpen.

Wow, dit is echt lang aan het duren.
Ik overweeg steeds meer een overstap op Chello Extreme.
Liggen er ook wel eens uit, maar nooit zo lang meer als dit.

[aphax]

Post by M***@ow.

Gemeld door: Erik
Afdeling: systeembeheer
Categorie: ADSL (XS4ALL only) Datum melding: dinsdag 13
mei 2008 Begintijd: dinsdag 13 mei 2008 03:10 Geschatte
tijdsduur: onbekend
XS4ALL Only klanten op verschillende plaatsen in het land kunnen op
dit moment geen verbinding maken of ondervinden problemen met de
ADSL verbinding. Technici zijn op de hoogte en werken aan een
oplossing om het probleem zo snel mogelijk te verhelpen.

Wow, dit is echt lang aan het duren.
Ik overweeg steeds meer een overstap op Chello Extreme. Liggen er ook
wel eens uit, maar nooit zo lang meer als dit.

Ik vind dit ook vrij extreem, kan de hele dag m'n server thuis al niet
bereiken. Overigens nog geen reden voor mij over te stappen, in de
afgelopen 2/3 jaar heb ik nog nooit meegemaakt dat het er zo lang uit
lag, dus als dit bij deze ene keer blijft kan ik er mee leven

[M***@ow.]

Post by aphax
Ik vind dit ook vrij extreem, kan de hele dag m'n server thuis al niet
bereiken.

Waar zijn de mededelingen over de oorzaak/oorzaken,
en waar zijn de technici om een schatting te geven
over de oplostijd? Ik bedoel, sorry hoor, heb ik
iets gemist? Terroristische aanslag of zo?
What is going on?
Betaal je 79 euro per maand voor geen gedetailleerde info?

[c***@gmail.com]

Post by M***@ow.

Post by aphax
Ik vind dit ook vrij extreem, kan de hele dag m'n server thuis al niet
bereiken.

Waar zijn de mededelingen over de oorzaak/oorzaken,
en waar zijn de technici om een schatting te geven
over de oplostijd? Ik bedoel, sorry hoor, heb ik
iets gemist? Terroristische aanslag of zo?
What is going on?
Betaal je 79 euro per maand voor geen gedetailleerde info?

Idd, het is al vervelend genoeg dat je er de hele dag af ligt; meer
informatie over storingen is zeker gewenst.

[Bozweb]

Post by M***@ow.

Post by aphax
Ik vind dit ook vrij extreem, kan de hele dag m'n server thuis al niet
bereiken.

Waar zijn de mededelingen over de oorzaak/oorzaken,
en waar zijn de technici om een schatting te geven
over de oplostijd? Ik bedoel, sorry hoor, heb ik
iets gemist? Terroristische aanslag of zo?
What is going on?
Betaal je 79 euro per maand voor geen gedetailleerde info?

AMSTERDAM - Het telecombedrijf KPN kampt sinds het begin van de nacht
van maandag op dinsdag met een hardnekkige storing op zijn centrale
transportnetwerk. Daar hebben veel zakelijke klanten van KPN last van,
maar ook die van andere aanbieders die gebruikmaken van het
KPN-netwerk.

Dat maakte het telecombedrijf dinsdag bekend. Door de storing liggen
de internetverbindingen van veel bedrijven plat, waardoor onder meer
het pinverkeer niet werkt. KPN zegt er alles aan te doen de storing zo
snel mogelijk te verhelpen. Zowel het vaste als het mobiele
telefoonnetwerk is gewoon operationeel.

[M***@ow.]

Post by Bozweb
AMSTERDAM - Het telecombedrijf KPN kampt sinds het begin van de nacht
van maandag op dinsdag met een hardnekkige storing op zijn centrale
transportnetwerk.

Ja, maar wat is daar de oorzaak van? Waarom is het deel
wat de storing veroorzaakt niet redundant uitgevoerd?
Geheimzinnig gedoe.
We naderen de 24 uur off-line. Graag gewoon een dag terug
van het abonnementsgeld dan maar?

Extra vervelend aan deze storing is dat alles in orde lijkt
vanuit de DSL-kistjes gezien, en dus dat alle niet goed
ingelichte abonnees veronderstellen dat het probleem
misschien wel bij de PC in questie ligt.

[Sander G]

Post by M***@ow.
Ja, maar wat is daar de oorzaak van? Waarom is het deel
wat de storing veroorzaakt niet redundant uitgevoerd?
Geheimzinnig gedoe.

Bij kpn weten ze het ook niet, het is iets met een kapotte ATM switch. Ze
zijn samen met leveranciers aan het uitzoeken wat de oorzaak is.

Sander

[M***@ow.]

Post by Sander G

Post by M***@ow.
Ja, maar wat is daar de oorzaak van? Waarom is het deel
wat de storing veroorzaakt niet redundant uitgevoerd?
Geheimzinnig gedoe.

Bij kpn weten ze het ook niet, het is iets met een kapotte ATM switch. Ze
zijn samen met leveranciers aan het uitzoeken wat de oorzaak is.

En daar is men reeds 19 uur mee bezig zonder resultaat?
Wat heb ik trouwens nog met KPN te maken? Ik heb een
XS4All Only abo, en had daarvoor bbned.

[Jan Hugo Prins]

En daar is men reeds 19 uur mee bezig zonder resultaat? Wat heb ik
trouwens nog met KPN te maken? Ik heb een XS4All Only abo, en had
daarvoor bbned.

XS4ALL heeft geen eigen Nederlandse backbone.
Ze gebruiken de KPN ATM backbone om het verkeer van hun klanten bij hun
eigen netwerk te krijgen. Als dat die ATM backbone van KPN stuk is dan
kan dat veel klanten treffen.

Jan Hugo

[M***@ow.]

Post by Jan Hugo Prins
XS4ALL heeft geen eigen Nederlandse backbone.

Waarom heet het dan "XS4All Only" ? Dat is dan dus een leugen.

Post by Jan Hugo Prins
Ze gebruiken de KPN ATM backbone om het verkeer van hun klanten bij hun
eigen netwerk te krijgen. Als dan die ATM backbone van KPN stuk is dan
kan dat veel klanten treffen.

"ATM backbone van KPN stuk" is niet iets wat zo'n langdurige
downtime verantwoordt.

[Dirk T. Verbeek]

Post by M***@ow.

Post by Jan Hugo Prins
XS4ALL heeft geen eigen Nederlandse backbone.

Waarom heet het dan "XS4All Only" ? Dat is dan dus een leugen.

Ik kocht een buskaartje, alleen bij Connexxion te gebruiken stond erop.
Maar ze rijden (ook) op de Provinciale wegen!
En tanken bij Shell.

Post by M***@ow.

Post by Jan Hugo Prins
Ze gebruiken de KPN ATM backbone om het verkeer van hun klanten bij hun
eigen netwerk te krijgen. Als dan die ATM backbone van KPN stuk is dan
kan dat veel klanten treffen.

"ATM backbone van KPN stuk" is niet iets wat zo'n langdurige
downtime verantwoordt.

Leg uit!

[M***@ow.]

Post by Dirk T. Verbeek
Ik kocht een buskaartje, alleen bij Connexxion te gebruiken stond erop.
Maar ze rijden (ook) op de Provinciale wegen!
En tanken bij Shell.

Hele stomme niet kloppende analogie.

Post by Dirk T. Verbeek

Post by M***@ow.
"ATM backbone van KPN stuk" is niet iets wat zo'n langdurige
downtime verantwoordt.

Leg uit!

Zie de voorgaande berichten: Er staat niet WAT er stuk is,
waarom het stuk is, waarom het niet dubbel is uitgevoerd,
er staat niet waardoor het zo lang moet duren, en er
is ueberhaupt geen uitleg of prognose bekend gemaakt
naar de getroffen abonnees toe.

[Dirk T. Verbeek]

Post by M***@ow.

Post by Dirk T. Verbeek
Ik kocht een buskaartje, alleen bij Connexxion te gebruiken stond erop.
Maar ze rijden (ook) op de Provinciale wegen!
En tanken bij Shell.

Hele stomme niet kloppende analogie.

Post by Dirk T. Verbeek

Post by M***@ow.
"ATM backbone van KPN stuk" is niet iets wat zo'n langdurige
downtime verantwoordt.

Leg uit!

Zie de voorgaande berichten: Er staat niet WAT er stuk is,
waarom het stuk is, waarom het niet dubbel is uitgevoerd,
er staat niet waardoor het zo lang moet duren, en er
is ueberhaupt geen uitleg of prognose bekend gemaakt
naar de getroffen abonnees toe.

Oh sorry, ik dacht dat je terzake kundig was...

[r***@gmail.com]

ik dacht ook terzake kundig te zijn en dacht dus dat het niet aan de
xs4all-only verbinding zou kunnen liggen met als gevolg vele uren
hardware/software/viruschecks, temeer omdat ook umts noodverbinding
het liet afweten, ach ja: SHIT HAPPENS

[Theo]

Post by M***@ow.

Post by Dirk T. Verbeek
Ik kocht een buskaartje, alleen bij Connexxion te gebruiken stond erop.
Maar ze rijden (ook) op de Provinciale wegen!
En tanken bij Shell.

Hele stomme niet kloppende analogie.

Net zo niet kloppend als de analogie dat XS4All ALLEEN gebruik zou mogen
maken van eigen apparatuur en netwerk. Dan zou je niet veel van het
internet kunnen bereiken. Je modem is toch ook niet van het merk XS4All?

Theo

[t***@gmail.com]

KPN documenteert echt alles; het feit dat ze het probleem niet binnen
6 uur kunnen oplossen geeft een zeer onbetrouwbaar gevoel. Lig er nu
al 33 uur af.

[M***@ow.]

Post by Theo
Net zo niet kloppend als de analogie dat XS4All ALLEEN gebruik zou mogen
maken van eigen apparatuur en netwerk.

Het is in de naam besloten. Ik lees nergens "Connexxion Only",
ik lees wel "XS4ALL Only". Het blijkt meer een soort in-crowd
indicatieve naam te zijn, waar de abonnee eigenlijk weinig
tot niets mee te maken heeft. Een naam die extra uitleg behoeft
eer mensen begrijpen wat er dan nou zo "Only" aan is.

[Gerke Pekema]

Post by M***@ow.

Post by Theo
Net zo niet kloppend als de analogie dat XS4All ALLEEN gebruik zou
mogen maken van eigen apparatuur en netwerk.

Het is in de naam besloten. Ik lees nergens "Connexxion Only",
ik lees wel "XS4ALL Only". Het blijkt meer een soort in-crowd
indicatieve naam te zijn, waar de abonnee eigenlijk weinig
tot niets mee te maken heeft. Een naam die extra uitleg behoeft
eer mensen begrijpen wat er dan nou zo "Only" aan is.

ONLY staat voor een aanspreekpunt en een factuur, moeilijk he een beetje
onderzoek doen ;)

[M***@ow.]

Post by Gerke Pekema
ONLY staat voor een aanspreekpunt en een factuur, moeilijk he een beetje
onderzoek doen ;)

En sinds de storing blijkt dat dus niet te kloppen,
moeilijk hè een beetje opletten. We moesten namelijk
TOCH weer bij KPN zijn. Dat was nu net mijn punt.

[Gerke Pekema]

Post by M***@ow.

Post by Gerke Pekema
ONLY staat voor een aanspreekpunt en een factuur, moeilijk he een
beetje onderzoek doen ;)

En sinds de storing blijkt dat dus niet te kloppen,
moeilijk hè een beetje opletten. We moesten namelijk
TOCH weer bij KPN zijn. Dat was nu net mijn punt.

Nee hoor, je hebt maar een aanspreekpunt en dat is Xs4all

[Theo]

Post by M***@ow.

Post by Gerke Pekema
ONLY staat voor een aanspreekpunt en een factuur, moeilijk he een beetje
onderzoek doen ;)

En sinds de storing blijkt dat dus niet te kloppen,
moeilijk hè een beetje opletten. We moesten namelijk
TOCH weer bij KPN zijn. Dat was nu net mijn punt.

Niemand van XS4All heeft toch gecommuniceerd dat de abonnees contact op
moeten nemen met KPN teneinde de storing op te lossen? Dat doet XS4All
nou mooi gewoon zelf. Bij de AVK-abonnementen moet je nou juist wel soms
met KPN bellen, en soms met XS4All, afhankelijk van WAAR de storing zit/zat.

Geen enkele internetprovider heeft de fysieke en financiële mogelijkheid
om ALLEEN zijn eigen infrastructuur te gebruiken. Daarom gebruiken ze
infrastructuur van derden.

Theo

[M***@ow.]

Post by Theo
Niemand van XS4All heeft toch gecommuniceerd dat de abonnees contact op
moeten nemen met KPN teneinde de storing op te lossen? Dat doet XS4All
nou mooi gewoon zelf.

Wijs mij even de voorbeelden ervan aan dan, want ik heb ze gemist.
Er was alleen een beriggie in announce, waar vrij summier stond
dat iets niet werkt. Je kon echter bij KPN veel meer vinden,
zo werd al snel duidelijk via webwereld en andere adressen.

Post by Theo
Geen enkele internetprovider heeft de fysieke en financiële mogelijkheid
om ALLEEN zijn eigen infrastructuur te gebruiken. Daarom gebruiken ze
infrastructuur van derden.

Prima, maar ik zou het woord "Only" dan niet in
de naam van het product in questie stoppen.

[Derk Kooi]

Post by M***@ow.

Post by Theo
Niemand van XS4All heeft toch gecommuniceerd dat de abonnees contact op
moeten nemen met KPN teneinde de storing op te lossen? Dat doet XS4All
nou mooi gewoon zelf.

Wijs mij even de voorbeelden ervan aan dan, want ik heb ze gemist.
Er was alleen een beriggie in announce, waar vrij summier stond
dat iets niet werkt. Je kon echter bij KPN veel meer vinden,
zo werd al snel duidelijk via webwereld en andere adressen.

Post by Theo
Geen enkele internetprovider heeft de fysieke en financiële mogelijkheid
om ALLEEN zijn eigen infrastructuur te gebruiken. Daarom gebruiken ze
infrastructuur van derden.

Prima, maar ik zou het woord "Only" dan niet in
de naam van het product in questie stoppen.

Only slaat erop dat je "Only" nog aan XS4ALL betaalt, ze hebben nooit
geclaimd dat je bij KPN wegging qua infrastructuur hoor. :)

- Derk

[M***@ow.]

Post by Derk Kooi
Only slaat erop dat je "Only" nog aan XS4ALL betaalt, ze hebben nooit
geclaimd dat je bij KPN wegging qua infrastructuur hoor. :)

De verwarring ontstaat doordat je AVK (ADSL van KPN) en bitstream
hebt, wat dus ook van KPN is, en dus ook AVK is. Only? Wat nou Only?

[Paul Slootman]

Post by M***@ow.
De verwarring ontstaat doordat je AVK (ADSL van KPN) en bitstream
hebt, wat dus ook van KPN is, en dus ook AVK is. Only? Wat nou Only?

Die naam "Xs4all only" is gewoon ontzettend dom gekozen (ruik ik
marketeers aan het werk?). Hoeveel vragen waren er wel niet in het begin
(en nog steeds wel) over het feit dat men wel xs4all wil, maar wel
gewone telefonie wilt behouden... Men denkt dat die "only" betekent dat
je alleen nog maar ADSL hebt en dus ook meteen aan de VOIP moet (wat dus
niet waar is, vermeld ik maar voor de archieven :-)


Paul

[Eric]

Op wo 14 mei 22:08:35 2008 CEST schreef Paul Slootman in

Post by Paul Slootman

Post by M***@ow.
De verwarring ontstaat doordat je AVK (ADSL van KPN) en bitstream
hebt, wat dus ook van KPN is, en dus ook AVK is. Only? Wat nou Only?

Die naam "Xs4all only" is gewoon ontzettend dom gekozen (ruik ik
marketeers aan het werk?). Hoeveel vragen waren er wel niet in het begin
(en nog steeds wel) over het feit dat men wel xs4all wil, maar wel
gewone telefonie wilt behouden... Men denkt dat die "only" betekent dat
je alleen nog maar ADSL hebt en dus ook meteen aan de VOIP moet (wat dus
niet waar is, vermeld ik maar voor de archieven :-)

Dat was precies de reden dat ik me er pas echt in ben gaan verdiepen
toen onlangs de snelheidsverhoging werd ingevoerd.

[Bozweb]

Post by M***@ow.

Post by Sander G

Post by M***@ow.
Ja, maar wat is daar de oorzaak van? Waarom is het deel
wat de storing veroorzaakt niet redundant uitgevoerd?
Geheimzinnig gedoe.

Bij kpn weten ze het ook niet, het is iets met een kapotte ATM switch. Ze
zijn samen met leveranciers aan het uitzoeken wat de oorzaak is.

En daar is men reeds 19 uur mee bezig zonder resultaat?
Wat heb ik trouwens nog met KPN te maken? Ik heb een
XS4All Only abo, en had daarvoor bbned.

Als er een ATM switch uitligt kan jij ook niet internetten.

[Richard Bos]

Post by Sander G

Post by M***@ow.
Ja, maar wat is daar de oorzaak van? Waarom is het deel
wat de storing veroorzaakt niet redundant uitgevoerd?
Geheimzinnig gedoe.

Bij kpn weten ze het ook niet, het is iets met een kapotte ATM switch.

_Een_ kapotte ATM switch? En een enkel zo'n apparaat kan het hele
netwerk van de vroegere Nederlandse PTT platleggen?

Sorry, jongens, maar dat is abjecte incompetentie.

Richard

[Miquel van Smoorenburg]

Post by Richard Bos

Post by Sander G

Post by M***@ow.
Ja, maar wat is daar de oorzaak van? Waarom is het deel
wat de storing veroorzaakt niet redundant uitgevoerd?
Geheimzinnig gedoe.

Bij kpn weten ze het ook niet, het is iets met een kapotte ATM switch.

_Een_ kapotte ATM switch? En een enkel zo'n apparaat kan het hele
netwerk van de vroegere Nederlandse PTT platleggen?

Nee.

Post by Richard Bos
Sorry, jongens, maar dat is abjecte incompetentie.

Dat moet je net zo lezen als 'de treinen van de NS reden
niet op tijd vanwege een kapotte harddisk' zoals dat laatst
in het nieuws was.

Bleek dat een landelijk SAN netwerk plat was, ja dat heeft
iets met opslag te maken, maar 't is net wat genuanceerder.

Mike.

[Roger Hunen]

Post by Miquel van Smoorenburg

Post by Richard Bos
_Een_ kapotte ATM switch? En een enkel zo'n apparaat kan het hele
netwerk van de vroegere Nederlandse PTT platleggen?
Sorry, jongens, maar dat is abjecte incompetentie.

Dat moet je net zo lezen als 'de treinen van de NS reden
niet op tijd vanwege een kapotte harddisk' zoals dat laatst
in het nieuws was.
Bleek dat een landelijk SAN netwerk plat was, ja dat heeft
iets met opslag te maken, maar 't is net wat genuanceerder.

Hmm... volgens mij komt dat allemaal door de laatste onderwijsmode:
het 'competentiegericht leren'. Kennis van zaken is niet meer belangrijk,
je moet alleen nog maar dingen te 'kunnen'. De belangrijkste competitie
lijkt helaas 'een grote bek open trekken zonder dat je weet waar je het
over hebt' te zijn :-(

Groeten,
-Roger
--
E-mail: ***@xs4all.nl
Home: http://www.xs4all.nl/~rhunen
ADSL: http://adsl.hunen.net

[Danny ter Haar]

Post by Roger Hunen
het 'competentiegericht leren'. Kennis van zaken is niet meer belangrijk,
je moet alleen nog maar dingen te 'kunnen'. De belangrijkste competitie
lijkt helaas 'een grote bek open trekken zonder dat je weet waar je het
over hebt' te zijn :-(

Ik zie dat vaak als "voorlezen van het scherm"

Zo kreeg ik laatst met iemand van een helpdesk woorden, omdat
hij niet anders kon dan de procedure volgen die hem voorschoteld
werd. Verder denken verdomde hij.

Over een paar jaar heb je met voice recognition die mensen niet meer
nodig, en dan is dankzij de automatisering alles een onwerkbare
puinhoop geworden.

Elk voordeel heb z'n nadeel ! (-;

Danny

[Dr.Ruud]

Post by Danny ter Haar
Over een paar jaar heb je met voice recognition die mensen niet meer
nodig, en dan is dankzij de automatisering alles een onwerkbare
puinhoop geworden.

$auto = 0;
$zooi = 1;
$max = 10;
$paar = $max;
while ($auto == 0 and $paar <= $max) {
--$paar;
if ($paar < 2) {
$max += $zooi++;
$paar = $max;
}
# $auto = voice_recognition_works();
}

[Theo v. Werkhoven]

Post by Danny ter Haar

Post by Roger Hunen
het 'competentiegericht leren'. Kennis van zaken is niet meer belangrijk,
je moet alleen nog maar dingen te 'kunnen'. De belangrijkste competitie
lijkt helaas 'een grote bek open trekken zonder dat je weet waar je het
over hebt' te zijn :-(

Ik zie dat vaak als "voorlezen van het scherm"
Zo kreeg ik laatst met iemand van een helpdesk woorden, omdat
hij niet anders kon dan de procedure volgen die hem voorschoteld
werd. Verder denken verdomde hij.

En waarschijnlijk werd hij ook niet (genoeg) betaald om ook maar 1% meer
te doen dan in z'n joblist staat. En waarom zou hij ook, als z'n
werkgever z'n werk niet waardevol genoeg vindt meer voor uit te geven,
waarom zou hij er dan moeite voor doen?

Post by Danny ter Haar
Over een paar jaar heb je met voice recognition die mensen niet meer
nodig, en dan is dankzij de automatisering alles een onwerkbare
puinhoop geworden.

"I'm sorry Dave, but I can't do that.."

Post by Danny ter Haar
Elk voordeel heb z'n nadeel ! (-;

Helaas is het "voordeel" van de economie vaak, of eigenlijk altijd, de
beslissende. De nadelen zijn niet de zorg van de managers of bean
counters.

Theo

[Wim J]

Post by Theo v. Werkhoven

Post by Danny ter Haar

Post by Roger Hunen
het 'competentiegericht leren'. Kennis van zaken is niet meer belangrijk,
je moet alleen nog maar dingen te 'kunnen'. De belangrijkste competitie
lijkt helaas 'een grote bek open trekken zonder dat je weet waar je het
over hebt' te zijn :-(

Ik zie dat vaak als "voorlezen van het scherm"
Zo kreeg ik laatst met iemand van een helpdesk woorden, omdat
hij niet anders kon dan de procedure volgen die hem voorschoteld
werd. Verder denken verdomde hij.

En waarschijnlijk werd hij ook niet (genoeg) betaald om ook maar 1% meer
te doen dan in z'n joblist staat. En waarom zou hij ook, als z'n
werkgever z'n werk niet waardevol genoeg vindt meer voor uit te geven,
waarom zou hij er dan moeite voor doen?

Sterker nog, ik denk dat de baas eist dat de 1e lijns helpdesk
zich aan de scripts houdt.

Wim

[Henk de Jong]

Post by Theo v. Werkhoven
"I'm sorry Dave, but I can't do that.."

HAL 9000

With kind regards,
Henk de Jong

http://www.hsdejong.nl
Nepal and Myanmar (Burma) - Photo Galleries

[Neo]

Post by Henk de Jong

Post by Theo v. Werkhoven
"I'm sorry Dave, but I can't do that.."

HAL 9000
With kind regards,
Henk de Jong

Maar volgens mij werkte die computer juist wel goed! Ze wilden de
computer uitschakelen en dan kon HAL 9000 de geheime missie van de CIA
niet meer uitvoeren.

Misschien heeft dit ook wel een link naar de huidige netwerk situatie
bij KPN.

http://www.xs4all.nl/opinie/2008/02/19/handen-af-van-mijn-pc/

Waar is voor een provider (KPN) het beste punt om haar gebruikers af te
tappen? En waar was de storing?

::adjusts tinfoil hat::

Neo

[Erik Slagter]

Hmm... volgens mij komt dat allemaal door de laatste onderwijsmode: het
'competentiegericht leren'. Kennis van zaken is niet meer belangrijk, je
moet alleen nog maar dingen te 'kunnen'. De belangrijkste competitie
lijkt helaas 'een grote bek open trekken zonder dat je weet waar je het
over hebt' te zijn :-(

Ik heb laatst vernomen dat het nog verder gaat, je hoeft ook niks te
kunnen, als je maar weet waar je het kunt opzoeken (google...).

Het feitelijke probleem is natuurlijk dat techneuten door managers
aangenomen worden. Managers zijn niet technisch (want die komen van de
managers-opleiding en niet meer zoals "vroegah" van de werkvloer) dus die
kunnen niet beoordelen wat iemand aan technische kennis en kunde in huis
heeft. Met als gevolg dat degene die zich het beste kan verkopen wordt
aangenomen. En dat is bijna per definitie niet degene die de meeste
kennis van zaken heeft (= oncommunicatieve nerd). Ze zouden managers
alleen mensen van de marketing-afdeling moeten laten aannemen LOL.

En dan is dit nog maar één vervelende uitwerking van de managers-cultuur
in Nederland :-(

[Roger Hunen]

Post by Erik Slagter

Hmm... volgens mij komt dat allemaal door de laatste onderwijsmode: het
'competentiegericht leren'. Kennis van zaken is niet meer belangrijk, je
moet alleen nog maar dingen te 'kunnen'.
[knip]

Ik heb laatst vernomen dat het nog verder gaat, je hoeft ook niks te
kunnen, als je maar weet waar je het kunt opzoeken (google...).

Dat laatste moet je dan wel 'kunnen'. Zou dat trouwens het enige zijn?
Eén dag in je leven naar school en dan al je universitaire diploma!?

Post by Erik Slagter
Het feitelijke probleem is natuurlijk dat techneuten door managers
aangenomen worden. Managers zijn niet technisch (want die komen van de
managers-opleiding en niet meer zoals "vroegah" van de werkvloer) dus die
kunnen niet beoordelen wat iemand aan technische kennis en kunde in huis
heeft. Met als gevolg dat degene die zich het beste kan verkopen wordt
aangenomen. En dat is bijna per definitie niet degene die de meeste
kennis van zaken heeft (= oncommunicatieve nerd). Ze zouden managers
alleen mensen van de marketing-afdeling moeten laten aannemen LOL.
En dan is dit nog maar één vervelende uitwerking van de managers-cultuur
in Nederland :-(

Als je ze allemaal moest beschrijven, zou je bij het verzenden van je post
ongetwijfeld de foutmelding 'maximum message size exceeded' krijgen :-)

Groeten,
-Roger
--
E-mail: ***@xs4all.nl
Home: http://www.xs4all.nl/~rhunen
ADSL: http://adsl.hunen.net

[Operator]

In article <4832b510$0$14343$***@news.xs4all.nl>,
Erik Slagter <***@slagter.name> writes:

[geeft een voorbeeld]

Post by Erik Slagter
En dan is dit nog maar één vervelende uitwerking van de managers-cultuur
in Nederland :-(

Breek me de bek niet los.
Het is kud.

[arja]

Post by Operator
Het is kud.

Ah een techie.

arja

[Eric]

Op di 20 mei 15:23:05 2008 CEST schreef arja in

Post by arja

Post by Operator
Het is kud.

Ah een techie.

Kwalitatief uitermate deprimerend.

[Operator]

Post by Eric
Op di 20 mei 15:23:05 2008 CEST schreef arja in

Post by arja

Post by Operator
Het is kud.

Ah een techie.

Kwalitatief uitermate deprimerend.

http://www.kudsite.nl/