Xs4all-abonnees geen toegang tot KPN's breedband portal

[Willem Wever]

Xs4all-abonnees geen toegang tot KPN's breedband portal
Door: Jasper Houtman
Donderdag, 13 November 2003

Klanten van internetaanbieder Xs4all, dat onderdeel is van KPN, hebben
geen toegang tot de gisteren gelanceerde breedband portal van KPN. De
algemene voorwaarden van Xs4all laten het niet toe om gegevens over het
internetgebruik aan KPN te verstrekken.

KPN lanceerde gisteren een portal voorzien van games, muziek en video,
speciaal bestemd voor breedband-internetters. Tot het aanbod behoren
onder meer films, die in samenwerking met het Franse Netcine 'on demand'
worden aangeboden. Ook zijn er delen van historische voetbalwedstrijden
te bekijken en documentaires.

Het entertainment is voor een belangrijk deel vrij toegankelijk,
adsl-klanten van KPN hebben voordeel bij enkele betaalde diensten en
krijgen daarnaast ook toegang tot informatie die voor andere
internetters niet toegankelijk is, zoals een MTV-kanaal. Het afrekenen
voor de betaalde diensten gebeurt via een automatische incasso.

Wie gebruik wil maken van de portal dient zich eerst te registreren en
de algemene voorwaarden te accepteren. KPN checkt dan via een
technologie die 'clipping' wordt genoemd of iemand ook adsl-abonnee is
bij KPN en krijgt dan tevens het recht om bij te houden hoeveel films of
andere betaalde content iemand gebruikt, iedere maand volgt dan een
afrekening. Om die reden blijven abonnees van Xs4all voorlopig verstoken
van de entertainment op de breedband portal.

"In de algemene voorwaarden die we hebben voor ons adsl-aanbod staat dat
er geen verkeersgegevens (data over internetgebruik, JH) aan KPN wordt
verstrekt", zegt Xs4all-woordvoerster Edith Mastenbroek. "Die afspraak
met KPN zorgt ervoor dat onze abonnees geen gebruik kunnen maken van de
portal."

"De portal is echter een leuke dienst", zegt Mastenbroek, "en we kunnen
het ons voorstellen dat abonnees er toch graag gebruik van maken. We
bekijken momenteel een manier waarop we heb die toegang wel kunnen
bieden." Een woordvoerster van KPN zegt te verwachten dat "op korte
termijn" ook Xs4all-abonnees toegang krijgen tot de portal.

[Crabby]

Op een dag brabbelde Willem Wever...

Post by Willem Wever
De
algemene voorwaarden van Xs4all laten het niet toe om gegevens over het
internetgebruik aan KPN te verstrekken.

Mooi, houden zo :o)

[Tha Reverend]

Post by Crabby

Post by Willem Wever
De
algemene voorwaarden van Xs4all laten het niet toe om gegevens over het
internetgebruik aan KPN te verstrekken.

Mooi, houden zo :o)

Waarom? En over wat voor gegevens hebben we het eigenlijk?

Van mij mag de KPN zo zien wat ik daar op dat portal allemaal doe
hoor.

[Arjen Meek]

Post by Tha Reverend

Post by Crabby

Post by Willem Wever
De
algemene voorwaarden van Xs4all laten het niet toe om gegevens over het
internetgebruik aan KPN te verstrekken.

Mooi, houden zo :o)

Waarom? En over wat voor gegevens hebben we het eigenlijk?

Vindt het een beetje onduidelijk, maar de gequote zin bovenaan
suggereert dat het om *alle* verkeersgegevens gaat. Anders zou het ook
een non-issue zijn; iedereen die zijn eigen site host kan de
verkeersgegevens ervan zien; en met een inlogsysteem ook per user.

Post by Tha Reverend
Van mij mag de KPN zo zien wat ik daar op dat portal allemaal doe
hoor.

Tuurlijk, het is hun portal. Maar wat ik daarbuiten doe mogen ze van mij
niet weten.

Ik vind het een rare toestand. Waarom niet gewoon een simpele website
waar je je voor kunt aanmelden om bij de content te kunnen?

Arjen

[Tha Reverend]

Post by Arjen Meek

Post by Tha Reverend
Van mij mag de KPN zo zien wat ik daar op dat portal allemaal doe
hoor.

Tuurlijk, het is hun portal. Maar wat ik daarbuiten doe mogen ze van mij
niet weten.
Ik vind het een rare toestand. Waarom niet gewoon een simpele website
waar je je voor kunt aanmelden om bij de content te kunnen?

Daar ben ik het volledig mee eens. Volgens mij zouden ze trouwens best
kunnen zien wie er bij de KPN zit aan de hand van het ipnummer bv.
Maar ik denk dat de KPN daadwerkelijk ook wat met de gegevens wil gaan
doen. Anders zouden ze het niet zo omslachtig maken lijkt me.

[da*M]

Post by Tha Reverend

Post by Arjen Meek

Post by Tha Reverend
Van mij mag de KPN zo zien wat ik daar op dat portal allemaal doe
hoor.

Tuurlijk, het is hun portal. Maar wat ik daarbuiten doe mogen ze van mij
niet weten.
Ik vind het een rare toestand. Waarom niet gewoon een simpele website
waar je je voor kunt aanmelden om bij de content te kunnen?

Daar ben ik het volledig mee eens. Volgens mij zouden ze trouwens best
kunnen zien wie er bij de KPN zit aan de hand van het ipnummer bv.
Maar ik denk dat de KPN daadwerkelijk ook wat met de gegevens wil gaan
doen. Anders zouden ze het niet zo omslachtig maken lijkt me.
--
Tha Reverend
Computers make very fast, very accurate mistakes.

Als ze er echt wat mee doen (denk van wel :p) dan zal dat wel in de richting
zijn van 'welke diensten lopen goed en welke kicken we eruit'
Zolang als ze de stats intern houden en het niet aan derden doorgeven of
voor spam/reklame mails, etc gebruiken, dan heb ik er geen problemen mee


da*M

[Rob van der Putten]

Moguh

Post by da*M
Als ze er echt wat mee doen (denk van wel :p) dan zal dat wel in de richting
zijn van 'welke diensten lopen goed en welke kicken we eruit'
Zolang als ze de stats intern houden en het niet aan derden doorgeven of
voor spam/reklame mails, etc gebruiken, dan heb ik er geen problemen mee

Wat zeggen de voorwaarden hierover?


Vr.Gr,
Rob

[J. van Aalderen]

Post by Tha Reverend

Post by Crabby

Post by Willem Wever
De
algemene voorwaarden van Xs4all laten het niet toe om gegevens over het
internetgebruik aan KPN te verstrekken.

Mooi, houden zo :o)

Waarom? En over wat voor gegevens hebben we het eigenlijk?
Van mij mag de KPN zo zien wat ik daar op dat portal allemaal doe
hoor.

De clou zal zijn, dat wat van jou mag, niet persé van mij ook mag. Plus
dat het daar niet bij blijft. Uiteraard zullen jij en ik en andere
normaal denkende mensen, als we van iemand willen weten of hij op zijn
reizen in X is geweest en ons toegang en "verteringen" moet betalen,
alleen dat willen weten en dus een seintje willen krijgen als hij in X
komt, en wat hij daar doet, ter vaststelling van een correcte rekening.

Zo niet een commercieel: die claimt gelijk, dat het beslist nodig is ook
vast te stellen waar de "klant" verder nog allemaal is geweest en wat
hij daar gedaan heeft, zoekt dan in die gegevens op welke tijden de
klant niet kan aantonen dat hij niet in X was, en zet ook die tijden op
de rekening.

Daarom is het een goede zaak, dat XS die gegevens niet verstrekt dan na
expliciete toestemming van elke individuele klant.

[Martin Cleaver]

Post by Willem Wever
"In de algemene voorwaarden die we hebben voor ons
adsl-aanbod staat dat er geen verkeersgegevens (data over
internetgebruik, JH) aan KPN wordt verstrekt", zegt
Xs4all-woordvoerster Edith Mastenbroek. "Die afspraak met
KPN zorgt ervoor dat onze abonnees geen gebruik kunnen
maken van de portal."

Ben benieuwd dan hoe het kan, toen ik gisteren registreerde, dat
mijn telefoonnummer automatisch in de formulier ingevuld werd
terwijl ik noig niets ingevoerd had?


Groet

Martin

[Peer Mankpoot]

Post by Martin Cleaver
Ben benieuwd dan hoe het kan, toen ik gisteren registreerde, dat
mijn telefoonnummer automatisch in de formulier ingevuld werd
terwijl ik noig niets ingevoerd had?

Ben ik ook erg benieuwd naar.

[christinA eijkhout]

In xs4all.general,,13 Nov 2003 13:37:27 GMT, Martin Cleaver

Post by Martin Cleaver
terwijl ik noig niets ingevoerd had?

Misschien eens ingetikt ergens anders.
reply hamstermumkeatxs4all.nl

[unknown]

Post by Martin Cleaver
terwijl ik noig niets ingevoerd had?

ingevoerd? Kom er met Mozilla niet eens op!
Alleen geschikt voor Microsoft Internet Explorer.

[da*M]

Post by christinA eijkhout
In xs4all.general,,13 Nov 2003 13:37:27 GMT, Martin Cleaver

Post by Martin Cleaver
terwijl ik noig niets ingevoerd had?

Misschien eens ingetikt ergens anders.

Ikke net ook geprobeerd en zie ook dat mijn telnr die ik voor mijn adsl abo
gebruik al is ingevult, zonder dat ik al iets eerder op de kpn site heb
gedaan...
Als ik het registratie formulier bezoek via wwwproxy.xs4all.nl, dan blijft
het telefoonnummer veld leeg

Zal dus wel een linkje met de adsl-klanten-database zijn

da*M

[Wi||em.]

Post by da*M
Ikke net ook geprobeerd en zie ook dat mijn telnr die ik voor mijn adsl abo
gebruik al is ingevult, zonder dat ik al iets eerder op de kpn site heb
gedaan...
Als ik het registratie formulier bezoek via wwwproxy.xs4all.nl, dan blijft
het telefoonnummer veld leeg

Ik moest het natuurlijk ook even proberen, mijn nummer is echter NIET
zichtbaar. Ik heb wel mijn nummer afgeschermd zou dat de oorzaak zijn?

[Ewoud Dronkert]

Post by da*M
Zal dus wel een linkje met de adsl-klanten-database zijn

Niet een browser feature, die velden met een bekende naam automatisch
invult aan de hand van eerder ingevulde formulieren (niet
noodzakelijkerwijs op dezelfde site)?

[Martin Cleaver]

Post by Ewoud Dronkert
Niet een browser feature, die velden met een bekende naam
automatisch invult aan de hand van eerder ingevulde
formulieren (niet noodzakelijkerwijs op dezelfde site)?

Nee, dus... alvoordat je wat dan ook ingevult heb, staat her
er.

KPN schreef terug:
KPN checkt eenmalig, tijdens de registratieprocedure, via een
technologie die 'clipping' wordt genoemd of iemand ook adsl-
abonnee is bij KPN. Dit houdt in dat het ip-adres van je
computer eenmalig geverifieerd bij ADSL klantendatabase van
KPN. Hieruit wordt ook je telefoonnummer bekend. Dit
telefoonnummer is een uniek gegeven en kan niet worden
gewijzigd.

Wanneer iemand een ADSL abonnement van KPN heeft, krijgt deze
klant korting op de betaalde diensten en toegang tot alle
diensten binnen de Breedbandportal.
<<<<<

Groet

Martin

[Jean-Pierre]

Post by Martin Cleaver
Ben benieuwd dan hoe het kan, toen ik gisteren registreerde, dat
mijn telefoonnummer automatisch in de formulier ingevuld werd
terwijl ik noig niets ingevoerd had?

Yikes!

Inderdaad, als je naar
http://service.breedbandportal.kpn.com/olr/Default.aspx?urlReturnPage=http://breedbandportal.kpn.com/
surft en je gaat even accoord met de algemene voorwaarden, dan staat je
telefoonnummer daar dus keurig netjes vermeld... En nee, dat komt niet
uit een cookie ofzo, want ik heb het zelfs met links onder linux
geprobeerd, en daar stond mijn telefoonnummer ook...

Lekker verhaal... :-(

[Jochem van Dieten]

Post by Jean-Pierre

Post by Martin Cleaver
Ben benieuwd dan hoe het kan, toen ik gisteren registreerde, dat
mijn telefoonnummer automatisch in de formulier ingevuld werd
terwijl ik noig niets ingevoerd had?

Yikes!
Inderdaad, als je naar
http://service.breedbandportal.kpn.com/olr/Default.aspx?urlReturnPage=http://breedbandportal.kpn.com/
surft en je gaat even accoord met de algemene voorwaarden, dan staat je
telefoonnummer daar dus keurig netjes vermeld... En nee, dat komt niet
uit een cookie ofzo, want ik heb het zelfs met links onder linux
geprobeerd, en daar stond mijn telefoonnummer ook...

Vandaar dat linesharing verplicht is voor ADSL van KPN :-)

Jochem

[Henk Fictorie]

Post by Jochem van Dieten

Post by Jean-Pierre

Ben benieuwd dan hoe het kan, toen ik gisteren registreerde, dat mijn
telefoonnummer automatisch in de formulier ingevuld werd terwijl ik
noig niets ingevoerd had?

Inderdaad, als je naar
http://service.breedbandportal.kpn.com/olr/Default.aspx?urlReturnPage=http://breedbandportal.kpn.com/
surft en je gaat even accoord met de algemene voorwaarden, dan staat je
telefoonnummer daar dus keurig netjes vermeld... En nee, dat komt niet
uit een cookie ofzo, want ik heb het zelfs met links onder linux
geprobeerd, en daar stond mijn telefoonnummer ook...

Vandaar dat linesharing verplicht is voor ADSL van KPN :-)

zie http://www.klipping.nl/

[Joop]

Post by Jean-Pierre

Post by Martin Cleaver
Ben benieuwd dan hoe het kan, toen ik gisteren registreerde, dat
mijn telefoonnummer automatisch in de formulier ingevuld werd
terwijl ik noig niets ingevoerd had?

Yikes!
Inderdaad, als je naar

http://service.breedbandportal.kpn.com/olr/Default.aspx?urlReturnPage=http://breedbandportal.kpn.com/

Post by Jean-Pierre
surft en je gaat even accoord met de algemene voorwaarden, dan staat je
telefoonnummer daar dus keurig netjes vermeld... En nee, dat komt niet
uit een cookie ofzo, want ik heb het zelfs met links onder linux
geprobeerd, en daar stond mijn telefoonnummer ook...
Lekker verhaal... :-(
--
Jean-Pierre

Bij mij dus niet (dat telefoonnummer). Wanneer nu wel en wanneer niet?

[Error406]

Post by Jean-Pierre

Post by Martin Cleaver
Ben benieuwd dan hoe het kan, toen ik gisteren registreerde, dat
mijn telefoonnummer automatisch in de formulier ingevuld werd
terwijl ik noig niets ingevoerd had?

Yikes!
Inderdaad, als je naar

http://service.breedbandportal.kpn.com/olr/Default.aspx?urlReturnPage=http://breedbandportal.kpn.com/

Post by Jean-Pierre
surft en je gaat even accoord met de algemene voorwaarden, dan staat je
telefoonnummer daar dus keurig netjes vermeld... En nee, dat komt niet
uit een cookie ofzo, want ik heb het zelfs met links onder linux
geprobeerd, en daar stond mijn telefoonnummer ook...
Lekker verhaal... :-(

Dit is gewoon eng. Het gaat in mijn geval verdomme ook nog om een geheim
nummer dat door KPN ff onversleuteld in plaintext over het net wordt
geslingerd.

[Han Willemsen]

Post by Error406
Het gaat in mijn geval verdomme ook nog om een geheim
nummer dat door KPN ff onversleuteld in plaintext over het
net wordt geslingerd.

Stel je niet aan.

]-[an.

[Error406]

Post by Han Willemsen

Post by Error406
Het gaat in mijn geval verdomme ook nog om een geheim
nummer dat door KPN ff onversleuteld in plaintext over het
net wordt geslingerd.

Stel je niet aan.

Ik stel me niet aan. Het is toch van de zotte dat als ik via xs4all online
ga ik niet alleen live identificeerbaar ben, maar dat bovendien mijn (niet
voor niets) geheime telefoonummer beschikbaar is. Wetende hoe KPN met de
privacy van z'n gebruikers omgaat zal deze techniek vast ook aan derden
beschikbaar gesteld worden (zie http://www.klipping.nl). En als er dan ook
nog niet eens de meest simpele mate van beveiliging wordt toegepast dan
weet ik al hoe laat het is.

Maar sowieso, vanaf het punt dat ik via XS4ALL het net op ga ga ik er van
uit dat derden alleen mijn IP-adres kennen, plus informatie die ik zelf
vrijgeef. De rest is een zaak tussen mij en XS4ALL. Nu blijkt dat ik
volledig om XS4ALL heen geidentificeerd kan worden, waardoor het hele
privacy-beleid van XS4ALL waardeloos wordt.

[Han Willemsen]

Post by Error406
(zie http://www.klipping.nl)

Werkt inderdaad prima.

]-[an.

[J. van Aalderen]

Post by Error406

Post by Han Willemsen

Post by Error406
Het gaat in mijn geval verdomme ook nog om een geheim
nummer dat door KPN ff onversleuteld in plaintext over het
net wordt geslingerd.

Stel je niet aan.

Ik stel me niet aan. Het is toch van de zotte dat als ik via xs4all online
ga ik niet alleen live identificeerbaar ben, maar dat bovendien mijn (niet
voor niets) geheime telefoonummer beschikbaar is. Wetende hoe KPN met de
privacy van z'n gebruikers omgaat zal deze techniek vast ook aan derden
beschikbaar gesteld worden (zie http://www.klipping.nl). En als er dan ook
nog niet eens de meest simpele mate van beveiliging wordt toegepast dan
weet ik al hoe laat het is.
Maar sowieso, vanaf het punt dat ik via XS4ALL het net op ga ga ik er van
uit dat derden alleen mijn IP-adres kennen, plus informatie die ik zelf
vrijgeef. De rest is een zaak tussen mij en XS4ALL. Nu blijkt dat ik
volledig om XS4ALL heen geidentificeerd kan worden, waardoor het hele
privacy-beleid van XS4ALL waardeloos wordt.

Het was toch al een tijd bekend, dat KPN behoort tot de bedrijven die
schijt hebben aan de klanten en de strekking van de wet. Ik heb dat zeer
eenvoudig kortgesloten: er hangt geen toestel aan mijn
ADSL-telefoonlijn.

[Rob van der Putten]

Moguh

Post by Error406
Ik stel me niet aan. Het is toch van de zotte dat als ik via xs4all online
ga ik niet alleen live identificeerbaar ben, maar dat bovendien mijn (niet
voor niets) geheime telefoonummer beschikbaar is. Wetende hoe KPN met de
privacy van z'n gebruikers omgaat zal deze techniek vast ook aan derden
beschikbaar gesteld worden (zie http://www.klipping.nl). En als er dan ook
nog niet eens de meest simpele mate van beveiliging wordt toegepast dan
weet ik al hoe laat het is.

Misschien moet je dit maar even aankeerten bij het CBP. Ze hebben 's
ochtends een telefonisch spreekuur.

Post by Error406
Maar sowieso, vanaf het punt dat ik via XS4ALL het net op ga ga ik er van
uit dat derden alleen mijn IP-adres kennen, plus informatie die ik zelf
vrijgeef. De rest is een zaak tussen mij en XS4ALL. Nu blijkt dat ik
volledig om XS4ALL heen geidentificeerd kan worden, waardoor het hele
privacy-beleid van XS4ALL waardeloos wordt.

Misschien moet je maar een RvB-er maar even thuis bellen en op het hard
drukken dat je wilt dat de privacy beschermd wordt.


Vr.Gr,
Rob

[Error406]

Post by Rob van der Putten
Moguh

Post by Error406
Ik stel me niet aan. Het is toch van de zotte dat als ik via xs4all
online ga ik niet alleen live identificeerbaar ben, maar dat bovendien
mijn (niet voor niets) geheime telefoonummer beschikbaar is. Wetende hoe
KPN met de privacy van z'n gebruikers omgaat zal deze techniek vast ook
aan derden beschikbaar gesteld worden (zie http://www.klipping.nl). En
als er dan ook nog niet eens de meest simpele mate van beveiliging wordt
toegepast dan weet ik al hoe laat het is.

Misschien moet je dit maar even aankeerten bij het CBP. Ze hebben 's
ochtends een telefonisch spreekuur.

Met het contacten van het CBP wou ik nou net ff wachten totdat het hele
verhaal over de handel in adresgegevens van houders van geheime nummers
afgerond is.

Ik werd namelijk vorige week door Interview/NSS gebeld op een geheim nummer
dat nog geen half jaar oud is....

[Nico Bartels]

Post by Error406
Ik werd namelijk vorige week door Interview/NSS gebeld op een geheim nummer
dat nog geen half jaar oud is....

Ook een geheim nummer maakt toch gebruik van slechts 10 algemeen bekende
cijfers?

Een kennis van me was trouwens ooit heel verbaasd dat ze iemand
'verkeerd verbonden' aan de lijn kreeg. 'Hoe kan dat nou, ik heb toch
een geheim nummer!'.. :-)

[Rob van der Putten]

Moguh

Post by Nico Bartels
Ook een geheim nummer maakt toch gebruik van slechts 10 algemeen bekende
cijfers?

Volgens sommigen wordt er inderdaad naar een random nummer gebelt.
Overigens worden geheime nummers gewoon verhandeld door KPN. Je moet
apart bij ze aanmelden dat je niet wilt dan nummers verkocht worden;
http://www.sput.nl/spam/blokkeer-kpn-naw.html
En ook dan houden ze zich niet aan hun eigen regels;
http://www.sput.nl/spam/kpn-sux.html

Post by Nico Bartels
Een kennis van me was trouwens ooit heel verbaasd dat ze iemand
'verkeerd verbonden' aan de lijn kreeg. 'Hoe kan dat nou, ik heb toch
een geheim nummer!'.. :-)

Vr.Gr,
Rob

[Philip Homburg]

Post by Rob van der Putten
Moguh

Post by Nico Bartels
Ook een geheim nummer maakt toch gebruik van slechts 10 algemeen bekende
cijfers?

Volgens sommigen wordt er inderdaad naar een random nummer gebelt.

De vraag is dan hoe vaak er naar een random nummer gebeld wordt. Ik krijg
op de 3 nummers van mijn ISDN lijn die niet in het telefoonboek staan
nooit telefoon-spam. Wel af en toe iemand die een verkeerd nummer
gedraaid heeft.

[Hans Marks]

Post by Rob van der Putten
Moguh

Post by Nico Bartels
Ook een geheim nummer maakt toch gebruik van slechts 10 algemeen bekende
cijfers?

Volgens sommigen wordt er inderdaad naar een random nummer gebelt.
Overigens worden geheime nummers gewoon verhandeld door KPN. Je moet
apart bij ze aanmelden dat je niet wilt dan nummers verkocht worden;
http://www.sput.nl/spam/blokkeer-kpn-naw.html
En ook dan houden ze zich niet aan hun eigen regels;
http://www.sput.nl/spam/kpn-sux.html

Het begrip "geheim nummer" mag dan bij het grote publiek bekend zijn maar
strikt genomen kent KPN het niet. KPN kent wel nummers met beperkte
toegankelijkheid. Zoals bijvoorbeeld "niet in Gids", "niet bekend bij 008",
"niet in extracten", etc. Als je dus denkt zeker te weten dat je een "geheim
nummer" hebt, dan is het misschien een goed idee om eerst eens even na te
gaan welke beperkingen in jouw geval precies gelden voordat je gaat klagen.
Kwestie van kleine lettertjes, vrees ik...

Overigens ben ik er ook helemaaaaaal niet blij mee als KPN de relatie tussen
mijn IP- en mijn telefoonnummer (en dus ook andere gegevens) verkoopt aan
derden. Ook niet als de kleine lettertjes dat wel toestaan. :-(

Enne, ik reken op XS4ALL om er boven op te zitten. :-)

O, en die breedband-portal... Ach, de naam portal zegt het al. Gebakken
lucht. En het werkt ook nog niet eens met Safari. Ze dachten toch niet echt
dat ik daar de Internet Exploder voor ga opstarten?!

CU Hans

[AV]

Post by Hans Marks
Het begrip "geheim nummer" mag dan bij het grote publiek bekend zijn maar
strikt genomen kent KPN het niet. KPN kent wel nummers met beperkte
toegankelijkheid. Zoals bijvoorbeeld "niet in Gids", "niet bekend bij 008",
"niet in extracten", etc. Als je dus denkt zeker te weten dat je een "geheim
nummer" hebt, dan is het misschien een goed idee om eerst eens even na te
gaan welke beperkingen in jouw geval precies gelden voordat je gaat klagen.
Kwestie van kleine lettertjes, vrees ik...

http://www.kpn.com/common/downloads/Voorwaarden/16_Privacy_brochure.pdf

Hoofdstuk 3.
Morgen 5 brieven schrijven.

AV

[Rob van der Putten]

Moguh

Post by Hans Marks
Het begrip "geheim nummer" mag dan bij het grote publiek bekend zijn maar
strikt genomen kent KPN het niet. KPN kent wel nummers met beperkte
toegankelijkheid. Zoals bijvoorbeeld "niet in Gids", "niet bekend bij 008",
"niet in extracten", etc. Als je dus denkt zeker te weten dat je een "geheim
nummer" hebt, dan is het misschien een goed idee om eerst eens even na te
gaan welke beperkingen in jouw geval precies gelden voordat je gaat klagen.
Kwestie van kleine lettertjes, vrees ik...
Overigens ben ik er ook helemaaaaaal niet blij mee als KPN de relatie tussen
mijn IP- en mijn telefoonnummer (en dus ook andere gegevens) verkoopt aan
derden. Ook niet als de kleine lettertjes dat wel toestaan. :-(
Enne, ik reken op XS4ALL om er boven op te zitten. :-)

We hadden het er vanavond in de kroeg nog even over; Dingen zijn nog
veel duisterder als ik eerst dacht:
Je IP nr krijg je dus van XS4ALL. KPN kan als het goed is helemaal niet
weten wat je IP nr is. Blijkbaar loopt XS4ALL informatie te lekken. Of
KPN luisterd je IP verkeer af om te kijken wat je nummer is. En
afluisteren mogen alleen opsporings ambtenaren doen.
Maandag maar even het CBP bellen denk ik, want dit kan echt niet door de
beugel, kleine lettertjes of niet.

Post by Hans Marks
O, en die breedband-portal... Ach, de naam portal zegt het al. Gebakken
lucht. En het werkt ook nog niet eens met Safari. Ze dachten toch niet echt
dat ik daar de Internet Exploder voor ga opstarten?!

KPN moet je zowiezo zo veel mogelijk negeren.


Vr.Gr,
Rob

[leovee]

Post by Rob van der Putten
Moguh

Post by Hans Marks
Het begrip "geheim nummer" mag dan bij het grote publiek bekend zijn maar
strikt genomen kent KPN het niet. KPN kent wel nummers met beperkte
toegankelijkheid. Zoals bijvoorbeeld "niet in Gids", "niet bekend bij 008",
"niet in extracten", etc. Als je dus denkt zeker te weten dat je een "geheim
nummer" hebt, dan is het misschien een goed idee om eerst eens even na te
gaan welke beperkingen in jouw geval precies gelden voordat je gaat klagen.
Kwestie van kleine lettertjes, vrees ik...
Overigens ben ik er ook helemaaaaaal niet blij mee als KPN de relatie tussen
mijn IP- en mijn telefoonnummer (en dus ook andere gegevens) verkoopt aan
derden. Ook niet als de kleine lettertjes dat wel toestaan. :-(
Enne, ik reken op XS4ALL om er boven op te zitten. :-)

We hadden het er vanavond in de kroeg nog even over; Dingen zijn nog
Je IP nr krijg je dus van XS4ALL. KPN kan als het goed is helemaal niet
weten wat je IP nr is. Blijkbaar loopt XS4ALL informatie te lekken. Of
KPN luisterd je IP verkeer af om te kijken wat je nummer is. En
afluisteren mogen alleen opsporings ambtenaren doen.
Maandag maar even het CBP bellen denk ik, want dit kan echt niet door de
beugel, kleine lettertjes of niet.

Typisch kroegverhaal en dan wordt het kennelijk duister. En kleine
lettertjes zijn onder invloed sowieso slechts leesbaar, zelfs niet door de
Grolsch-beugel. XS4ALL lekt niet. KPN kent de combinatie IP <->
telefoonnummer voordat XS4ALL eraan te pas komt. Dus de stemmingmakerij toch
maar op KPN richten en niet op XS4ALL, maar wel eerst ontnuchteren en de
feiten op een rijtje krijgen, mannekes!! Ik reken voorlopig gewoon op XS4ALL
als het op mijn privacy aankomt.

Leo.

[Error406]

Post by Nico Bartels

Post by Error406
Ik werd namelijk vorige week door Interview/NSS gebeld op een geheim
nummer dat nog geen half jaar oud is....

Ook een geheim nummer maakt toch gebruik van slechts 10 algemeen bekende
cijfers?
Een kennis van me was trouwens ooit heel verbaasd dat ze iemand
'verkeerd verbonden' aan de lijn kreeg. 'Hoe kan dat nou, ik heb toch
een geheim nummer!'.. :-)

Ik weet niet of je weleens enqueteers aan de lijn krijgt, maar die bellen
heel gericht op basis van profielen. Wardialing is er echt niet bij.

[Han Willemsen]

Post by Error406
Ik weet niet of je weleens enqueteers aan de lijn krijgt, maar
die bellen heel gericht op basis van profielen.

Dan komen die profielen in hun database bij mij totaal niet
overeen met de werkelijkheid.


]-[an.

[Rob van der Putten]

Moguh

Post by Error406
Ik weet niet of je weleens enqueteers aan de lijn krijgt, maar die bellen
heel gericht op basis van profielen. Wardialing is er echt niet bij.

Volgens mij pas ik in geen enkel profiel. Ik heb althans nog nooit
meegemaakt dat een DM-er met een interesant verhaal kwam. En ik heb me
nog wel ooit aangemeld bij de stichting selectieve postreclame, waarbij
je een zeer uitgebreid formulier moest invullen over je interesses.
Alleen maar larie kreeg je van die lui.
En als ik dan in geen enkel profiel pas, waarom vallen die idioten me
dan toch nog lastig? Laat ze opzouten, met hun redundante zero content
(*) lariekoek gezever.

*) Dit is dan ook het enige dat knap is aan DM;
Ze hebben paradoxaal genoeg iets gekreeerd dat zowel niets als
redundant is.


Vr.Gr,
Rob

[Han Willemsen]

Post by Nico Bartels
Ook een geheim nummer maakt toch gebruik van slechts 10
algemeen bekende cijfers?

Waarvan je in sommige gevallen de eerste 5 of 6 niet eens
hoeft te raden (denk ik).

]-[an.

[Frank Tiggelaar]

Post by Error406
Ik stel me niet aan. Het is toch van de zotte dat als ik via xs4all online
ga ik niet alleen live identificeerbaar ben, maar dat bovendien mijn (niet
voor niets) geheime telefoonummer beschikbaar is. Wetende hoe KPN met de
privacy van z'n gebruikers omgaat zal deze techniek vast ook aan derden
beschikbaar gesteld worden (zie http://www.klipping.nl). En als er dan ook
nog niet eens de meest simpele mate van beveiliging wordt toegepast dan
weet ik al hoe laat het is.
Maar sowieso, vanaf het punt dat ik via XS4ALL het net op ga ga ik er van
uit dat derden alleen mijn IP-adres kennen, plus informatie die ik zelf
vrijgeef. De rest is een zaak tussen mij en XS4ALL. Nu blijkt dat ik
volledig om XS4ALL heen geidentificeerd kan worden, waardoor het hele
privacy-beleid van XS4ALL waardeloos wordt.

Ik heb geprobeerd dit geprutsel via mijn PowerADSL zonder linesharing
met IE te bezoeken, maar krijg dan de melding dat ik IE+Flash moet
gebruiken :-)

Toen ik vanaf een andere PC via mijn MXFast die site bezocht en het
aanmeldformulier opvroeg stond daar mijn telefoonnummer inderdaad al
ingevuld. Ik had deze site niet eerder met deze PC bezocht, de gegevens
kunnen dus niet uit een cookie komen.

Deze technologie is nog erger dan '1984':

<citaat Kipling-site>

Persoonlijk profiel van de website bezoeker

WebLife® helpt bedrijven efficiënt hun doelgroep te bereiken door een
uitgebreid en geverifieerd bezoekersprofiel met meer dan 250 lifestyle
parameters per bezoeker. Met behulp van WebLife verkrijgt het bedrijf
een duidelijk profiel van de, nu nog, anonieme website bezoeker.

---

In samenwerking met SNT is het product Webleads ontwikkeld. Voor deze
toepassing verzorgt Klipping de identificatie van de bezoeker op
telefoonnummerniveau en is SNT verantwoordelijk voor de outbound calls
en analyse.

---

<einde citaat>

Ik hoop dat xs4all op hele korte termijn duidelijkheid verschaft over
wat er wel en wat er niet gebeurt met de gegevens die ik in goed
vertrouwen _voor billing en technische doeleinden_ heb verstrekt.

Mocht het antwoord onbevredigend zijn dan zit er niks anders op dan voor
mijn eigen MXStream en de overige waarvoor ik verantwoordelijk ben de
overstap naar bbNed te maken en ook daar de KPN-diensten van af te laten
slopen.

Ik ga niet meemaken dat allerlei brakke belbureautjes op websites
ongemerkt telefoonnummers gaan verzamelen en vervolgens
collega's/medewerkers/mijzelf lastig gaan vallen met telefonische
'aanbiedingen'.


Frank

[Simon Hania]

Post by Jean-Pierre

Post by Jean-Pierre

Post by Martin Cleaver
Ben benieuwd dan hoe het kan, toen ik gisteren registreerde, dat
mijn telefoonnummer automatisch in de formulier ingevuld werd
terwijl ik noig niets ingevoerd had?

Yikes!
Inderdaad, als je naar

http://service.breedbandportal.kpn.com/olr/Default.aspx?urlReturnPage=http://breedbandportal.kpn.com/

Post by Jean-Pierre
surft en je gaat even accoord met de algemene voorwaarden, dan staat je
telefoonnummer daar dus keurig netjes vermeld... En nee, dat komt niet
uit een cookie ofzo, want ik heb het zelfs met links onder linux
geprobeerd, en daar stond mijn telefoonnummer ook...
Lekker verhaal... :-(

Dit is gewoon eng. Het gaat in mijn geval verdomme ook nog om een geheim
nummer dat door KPN ff onversleuteld in plaintext over het net wordt
geslingerd.

"Klipping" (www.klipping.nl) waar het Breedbandportal gebruik van maakt,
is inmiddels inactief gemaakt voor XS4ALL ADSL klanten. Je kunt dat zelf
vaststellen door naar de demonstratie van Klipping op hun website te kijken.

Als je het nu opnieuw zou proberen via het Breedbandportal, zou er geen
telefoonnummer meer te zien moeten zijn. (Ik kan het zelf niet proberen,
want de hele handel werkt sowieso niet op mijn Mac).

[Koos van den Hout]

Post by Simon Hania
Als je het nu opnieuw zou proberen via het Breedbandportal, zou er geen
telefoonnummer meer te zien moeten zijn. (Ik kan het zelf niet proberen,
want de hele handel werkt sowieso niet op mijn Mac).

Die aanmeldpagina van breedbandportal werkt zelfs met lynx. Nu, om
Fri Nov 14 08:55:35 CET 2003
krijg ik nogsteeds mijn telefoonnummer te zien.

Koos

[Error406]

Post by Koos van den Hout

Post by Simon Hania
Als je het nu opnieuw zou proberen via het Breedbandportal, zou er geen
telefoonnummer meer te zien moeten zijn. (Ik kan het zelf niet proberen,
want de hele handel werkt sowieso niet op mijn Mac).

Die aanmeldpagina van breedbandportal werkt zelfs met lynx. Nu, om
Fri Nov 14 08:55:35 CET 2003
krijg ik nogsteeds mijn telefoonnummer te zien.

Same here. Geen cache, geen cookies, geen autocomplete. Gewoon live & direct
mijn telefoonnummer.

[Carel]

Post by Error406

Post by Koos van den Hout

Post by Simon Hania
Als je het nu opnieuw zou proberen via het Breedbandportal, zou er geen
telefoonnummer meer te zien moeten zijn. (Ik kan het zelf niet proberen,
want de hele handel werkt sowieso niet op mijn Mac).

Die aanmeldpagina van breedbandportal werkt zelfs met lynx. Nu, om
Fri Nov 14 08:55:35 CET 2003
krijg ik nogsteeds mijn telefoonnummer te zien.

Same here. Geen cache, geen cookies, geen autocomplete. Gewoon live & direct
mijn telefoonnummer.

Bij mij niet. Maar ik kom dan ook niet van een XS4ALL IP-adres.

Carel

[De Kameel]

Post by Koos van den Hout
Die aanmeldpagina van breedbandportal werkt zelfs met lynx. Nu, om
Fri Nov 14 08:55:35 CET 2003
krijg ik nogsteeds mijn telefoonnummer te zien.

Welke URL dan wel? Ik krijg met 'lynx --dump breedbandportal.kpn.com' alleen

[1]Doe de systeemcheck
[2]Veelgestelde vragen
[3]Voorwaarden
[4]Privacy statement
[5]Word partner
[6]Storingen



[7]ADSL-informatie
[8]Naar kpn.com
[9]Home

References

Visible links
1. http://breedbandportal.kpn.com/bbp/show/id=1039481
2. http://breedbandportal.kpn.com/veelgesteldevragen.html
3. http://breedbandportal.kpn.com/voorwaarden.html
4. http://breedbandportal.kpn.com/bbp/show/id=44033
5. http://breedbandportal.kpn.com/#top
6. http://breedbandportal.kpn.com/bbp/show/id=46407
7. http://breedbandportal.kpn.com/#top
8. http://breedbandportal.kpn.com/#top
9. http://breedbandportal.kpn.com/

Hidden links:
10. http://breedbandportal.kpn.com/


De Kameel

[Error406]

Post by Simon Hania
"Klipping" (www.klipping.nl) waar het Breedbandportal gebruik van maakt,
is inmiddels inactief gemaakt voor XS4ALL ADSL klanten. Je kunt dat zelf
vaststellen door naar de demonstratie van Klipping op hun website te kijken.
Als je het nu opnieuw zou proberen via het Breedbandportal, zou er geen
telefoonnummer meer te zien moeten zijn. (Ik kan het zelf niet proberen,
want de hele handel werkt sowieso niet op mijn Mac).

http://service.breedbandportal.kpn.com/olr/Default.aspx?urlReturnPage=http://breedbandportal.kpn.com

Geeft nog gewoon het telefoonummer, terwijl www.klipping.nl meldt dat dit
voor mij onmogelijk is.

Ik begrijp uit het hele verhaal dat xs4all 'klipping' niet zelf kan
blokkeren, en daarvoor afhankelijk is van KPN. Dat vindt ik gezien het
trackrecord van KPN en het verkoopverhaal op www.klipping.nl een hele enge
gedachte.

Waar het min of meer op neer komt is dat de privacy-bescherming die ik van
XS4ALL geniet door derden via KPN afgekocht kan worden.

Als nu dan ook nog zou blijken dat KPN gewoon de afspraken met XS4ALL
schendt, dan wordt het privacy-beleid van XS4ALL flink uitgehold.

Daarnaast vind ik dat XS4ALL haar abonnees sowieso wel eens eerder had mogen
voorlichten over het verschijnsel 'klipping' en het feit dat internetten
via ADSL in principe betekent dat bepaalde partijen je telefoonummer kunnen
achterhalen.

[Han Willemsen]

Post by Error406
Daarnaast vind ik dat XS4ALL haar abonnees sowieso wel eens
eerder had mogen voorlichten over het verschijnsel 'klipping' en
het feit dat internetten via ADSL in principe betekent dat bepaalde
partijen je telefoonummer kunnen achterhalen.

XS4All was hier al tijden van op de hoogte ??

]-[an.

[Simon Hania]

Post by Error406
Ik begrijp uit het hele verhaal dat xs4all 'klipping' niet zelf kan
blokkeren, en daarvoor afhankelijk is van KPN. Dat vindt ik gezien het
trackrecord van KPN en het verkoopverhaal op www.klipping.nl een hele enge
gedachte.

Klopt. Het gaat om gegevens die binnen de systemen en netwerken van KPN
aanwezig zijn. Buiten bereik/de directe invloedssfeer van XS4ALL. Dat is nu
eenmaal zo. Maar het is ook precies de reden waarom we al in 2000 een
expliciete contractvoorwaarde hebben laten opnemen in het contract tussen
XS4ALL en KPN omtrent (toen nog) Mxstream. Liefst dwingen wij dingen
technisch af, maar als dat niet kan moet het maar juridisch. Overigens is
het opnemen van een dergelijke clausule standaard praktijk bij alle
inkoopcontracten die XS4ALL afsluit.

Post by Error406
Waar het min of meer op neer komt is dat de privacy-bescherming die ik van
XS4ALL geniet door derden via KPN afgekocht kan worden.

Dat lijkt in dit geval wel zo geweest te zijn, maar is juridisch dus
eventueel wel aan te pakken.

Post by Error406
Als nu dan ook nog zou blijken dat KPN gewoon de afspraken met XS4ALL
schendt, dan wordt het privacy-beleid van XS4ALL flink uitgehold.

Inmiddels is dat dus teruggedraaid, mede dankzij druk hier, in andere
publicaties en van XS4ALL zelf. KPN is overigens ook niet gek: zij weten
maar al te goed dat o.a. _juist_ vanwege het privacy beleid van XS4ALL,
XS4ALL klanten trekt die KPN zelf nooit zou krijgen. Naar mijn mening moet
je dit zien als een bedrijfsongeval, dat nu gerepareerd is. Blijft
natuurlijk staan dat het wellicht wel hier en daar een deukje in het
vertrouwen heeft gekost. Maar eigenlijk hoop ik dat deze affaire gewoon
bevestigd dat XS4ALL op blijft komen voor privacy, ook als dat tot een
stevige discussie met KPN leidt.

Post by Error406
Daarnaast vind ik dat XS4ALL haar abonnees sowieso wel eens eerder had mogen
voorlichten over het verschijnsel 'klipping' en het feit dat internetten
via ADSL in principe betekent dat bepaalde partijen je telefoonummer kunnen
achterhalen.

Dat zou gekund hebben en zouden we ook gedaan hebben, ware het niet dat
niemand bij XS4ALL hiervan op de hoogte was. Eigenlijk een bevestiging van
de voorzienigheid in 2000 om het in het Mxstream samenwerkingscontract
op te nemen.

[Jean-Pierre]

Post by Simon Hania

Post by Error406
Als nu dan ook nog zou blijken dat KPN gewoon de afspraken met XS4ALL
schendt, dan wordt het privacy-beleid van XS4ALL flink uitgehold.

Inmiddels is dat dus teruggedraaid, mede dankzij druk hier, in andere
publicaties en van XS4ALL zelf. KPN is overigens ook niet gek: zij weten
maar al te goed dat o.a. _juist_ vanwege het privacy beleid van XS4ALL,
XS4ALL klanten trekt die KPN zelf nooit zou krijgen. Naar mijn mening moet
je dit zien als een bedrijfsongeval, dat nu gerepareerd is. Blijft
natuurlijk staan dat het wellicht wel hier en daar een deukje in het
vertrouwen heeft gekost. Maar eigenlijk hoop ik dat deze affaire gewoon
bevestigd dat XS4ALL op blijft komen voor privacy, ook als dat tot een
stevige discussie met KPN leidt.

Kijk, nu weet ik gewoon waarom ik bij XS4ALL zit, en niet providertje
Het BodemprijsNet ofzo. Hulde!

Alleen, zoals anderen ook al opgemerkt hebben: op www.klipping.nl werkt
het inderdaad niet meer, maar op die breedbandportal van KPN staat nog
gewoon mijn telefoonnummer vermeld (ook met links, dus geen cookie
ofzo).

[Error406]

Post by Simon Hania

Post by Error406
Ik begrijp uit het hele verhaal dat xs4all 'klipping' niet zelf kan
blokkeren, en daarvoor afhankelijk is van KPN. Dat vindt ik gezien het
trackrecord van KPN en het verkoopverhaal op www.klipping.nl een hele enge
gedachte.

Klopt. Het gaat om gegevens die binnen de systemen en netwerken van KPN
aanwezig zijn. Buiten bereik/de directe invloedssfeer van XS4ALL. Dat is
nu eenmaal zo.

Ik begrijp dat voorzover ik als KPN-abonnee via het netwerk van KPN naar
XS4ALL toe ga. Als ik echter ingelogd bij xs4all naar www.whatever.nl ga
dan is er toch sprake van puur tcp/ip verkeer tussen mijn ip bij xs4all en
de site, hoe kan daar iets bij zitten waaruit mijn telefoonnummer te
herleiden is?

[...]

Post by Simon Hania

Post by Error406
Als nu dan ook nog zou blijken dat KPN gewoon de afspraken met XS4ALL
schendt, dan wordt het privacy-beleid van XS4ALL flink uitgehold.

Inmiddels is dat dus teruggedraaid, mede dankzij druk hier, in andere
publicaties en van XS4ALL zelf. KPN is overigens ook niet gek: zij weten
maar al te goed dat o.a. _juist_ vanwege het privacy beleid van XS4ALL,
XS4ALL klanten trekt die KPN zelf nooit zou krijgen. Naar mijn mening moet
je dit zien als een bedrijfsongeval, dat nu gerepareerd is.

Sorry Simon, maar dat is gewoon pertinent niet waar. Als ik naar
http://service.breedbandportal.kpn.com/olr/Default.aspx?urlReturnPage=http://breedbandportal.kpn.com/
ga dan verschijnt daar nog steeds mijn telefoonnummer.

Om elke andere mogelijkheid uit te sluiten heb ik het 10 seconden voor deze
posting uitgeprobeerd op een andere computer, en ik krijg nog steeds mijn
tel.nr. voor m'n neus.

[Wi||em.]

Post by Error406
Sorry Simon, maar dat is gewoon pertinent niet waar. Als ik naar
http://service.breedbandportal.kpn.com/olr/Default.aspx?urlReturnPage=http://breedbandportal.kpn.com/
ga dan verschijnt daar nog steeds mijn telefoonnummer.

En bij mij nog steeds niet.

[Simon Hania]

Post by Error406

Post by Simon Hania

Post by Error406
Ik begrijp uit het hele verhaal dat xs4all 'klipping' niet zelf kan
blokkeren, en daarvoor afhankelijk is van KPN. Dat vindt ik gezien het
trackrecord van KPN en het verkoopverhaal op www.klipping.nl een hele enge
gedachte.

Klopt. Het gaat om gegevens die binnen de systemen en netwerken van KPN
aanwezig zijn. Buiten bereik/de directe invloedssfeer van XS4ALL. Dat is
nu eenmaal zo.

Ik begrijp dat voorzover ik als KPN-abonnee via het netwerk van KPN naar
XS4ALL toe ga. Als ik echter ingelogd bij xs4all naar www.whatever.nl ga
dan is er toch sprake van puur tcp/ip verkeer tussen mijn ip bij xs4all en
de site, hoe kan daar iets bij zitten waaruit mijn telefoonnummer te
herleiden is?

De website ziet een IP-adres (dat van je ADSL aansluiting bijv. als je geen
proxy gebruikt) en doet bij Klipping (op een of andere wijze)
een verzoek om bij dat IP-nummer iets met het bijbeorende telefoonnummer te
doen. Klipping ket relaties tussen IP-adressen en telefoonnummers, vandaar.

Post by Error406
Sorry Simon, maar dat is gewoon pertinent niet waar. Als ik naar
http://service.breedbandportal.kpn.com/olr/Default.aspx?urlReturnPage=http://breedbandportal.kpn.com/
ga dan verschijnt daar nog steeds mijn telefoonnummer.
Om elke andere mogelijkheid uit te sluiten heb ik het 10 seconden voor deze
posting uitgeprobeerd op een andere computer, en ik krijg nog steeds mijn
tel.nr. voor m'n neus.

Hm. Dat zou dus niet moeten mogen. Het lijkt er dus op dat het bij Klipping
uitstaat, maar dat er bij het Breedbandportal nog iets aan de hand is. Ik ga
er maandag verder werk van maken. Het zou helpen als iemand hier bereid is
om als case te dienen die ik daar neerleg...

[Jochem van Dieten]

Post by Simon Hania
De website ziet een IP-adres (dat van je ADSL aansluiting bijv. als je geen
proxy gebruikt) en doet bij Klipping (op een of andere wijze)
een verzoek om bij dat IP-nummer iets met het bijbeorende telefoonnummer te
doen. Klipping ket relaties tussen IP-adressen en telefoonnummers, vandaar.

Hoe kent Klipping die?

Die informatie kan volgens mij alleen rechtstreeks van XS4ALL
verkregen zijn (maar ik neem aan dat dat niet het geval is), of
indirect via de netwerkapparatuur van KPN van XS4ALL vandaan
komen. XS4ALL kent toch in de RADIUS Access-Accept het IP adres toe?

Jochem

[Simon Hania]

Post by Jochem van Dieten

Post by Simon Hania
De website ziet een IP-adres (dat van je ADSL aansluiting bijv. als je geen
proxy gebruikt) en doet bij Klipping (op een of andere wijze)
een verzoek om bij dat IP-nummer iets met het bijbeorende telefoonnummer te
doen. Klipping ket relaties tussen IP-adressen en telefoonnummers, vandaar.

Hoe kent Klipping die?
Die informatie kan volgens mij alleen rechtstreeks van XS4ALL
verkregen zijn (maar ik neem aan dat dat niet het geval is), of
indirect via de netwerkapparatuur van KPN van XS4ALL vandaan
komen. XS4ALL kent toch in de RADIUS Access-Accept het IP adres toe?

Yep. Zo werkt dat. Sentinels in het KPN netwer kijken mee met RADIUS
request en responses.

[Jochem van Dieten]

Post by Simon Hania

Post by Jochem van Dieten

Post by Simon Hania
De website ziet een IP-adres (dat van je ADSL aansluiting bijv. als je geen
proxy gebruikt) en doet bij Klipping (op een of andere wijze)
een verzoek om bij dat IP-nummer iets met het bijbeorende telefoonnummer te
doen. Klipping ket relaties tussen IP-adressen en telefoonnummers, vandaar.

Hoe kent Klipping die?
Die informatie kan volgens mij alleen rechtstreeks van XS4ALL
verkregen zijn (maar ik neem aan dat dat niet het geval is), of
indirect via de netwerkapparatuur van KPN van XS4ALL vandaan
komen. XS4ALL kent toch in de RADIUS Access-Accept het IP adres toe?

Yep. Zo werkt dat. Sentinels in het KPN netwer kijken mee met RADIUS
request en responses.

En dat wordt middels OPTION82 gematched aan een line-id waarvan
KPN het telefoonnummer weet?

Jochem

[Simon Hania]

Post by Jochem van Dieten
En dat wordt middels OPTION82 gematched aan een line-id waarvan
KPN het telefoonnummer weet?

Zou ik niet weten, zo getaileerd ben ik nog niet op de hoogte.

[De Kameel]

Post by Simon Hania
De website ziet een IP-adres (dat van je ADSL aansluiting bijv. als je
geen proxy gebruikt) en doet bij Klipping (op een of andere wijze)
een verzoek om bij dat IP-nummer iets met het bijbeorende telefoonnummer
te doen. Klipping ket relaties tussen IP-adressen en telefoonnummers,
vandaar.

Adviseer je daarmee impliciet om de Proxy-server te gebruiken, totdat de
zaak goed geregeld is (=helemaal, gegarandeerd uit)?

De Kameel

[Han Willemsen]

Post by De Kameel
Adviseer je daarmee impliciet om de Proxy-server te gebruiken,
totdat de zaak goed geregeld is (=helemaal, gegarandeerd uit)?

Het is tot die tijd waarschijnlijk de beste optie.

]-[an.

[Simon Hania]

Post by De Kameel

Post by Simon Hania
De website ziet een IP-adres (dat van je ADSL aansluiting bijv. als je
geen proxy gebruikt) en doet bij Klipping (op een of andere wijze)
een verzoek om bij dat IP-nummer iets met het bijbeorende telefoonnummer
te doen. Klipping ket relaties tussen IP-adressen en telefoonnummers,
vandaar.

Adviseer je daarmee impliciet om de Proxy-server te gebruiken, totdat de
zaak goed geregeld is (=helemaal, gegarandeerd uit)?
De Kameel

Nee hoor. Adviezen maak ik wel expliciet :)

[Simon Hania]

Post by De Kameel

Post by Simon Hania
De website ziet een IP-adres (dat van je ADSL aansluiting bijv. als je
geen proxy gebruikt) en doet bij Klipping (op een of andere wijze)
een verzoek om bij dat IP-nummer iets met het bijbeorende telefoonnummer
te doen. Klipping ket relaties tussen IP-adressen en telefoonnummers,
vandaar.

Adviseer je daarmee impliciet om de Proxy-server te gebruiken, totdat de
zaak goed geregeld is (=helemaal, gegarandeerd uit)?

Wat ik wel adviseer is om geen open proxy op je ADSL te hebben :)
Het doordenken van de consequentiues is een oefening voor de lezer...

[Rob van der Putten]

Moguh

Post by De Kameel
Adviseer je daarmee impliciet om de Proxy-server te gebruiken, totdat de
zaak goed geregeld is (=helemaal, gegarandeerd uit)?

Dan is er nog de x-forwarded-for. Deze bevat je ip address.


Vr.Gr,
Rob

[Jean-Pierre]

Post by Simon Hania

Post by Error406
Sorry Simon, maar dat is gewoon pertinent niet waar. Als ik naar
http://service.breedbandportal.kpn.com/olr/Default.aspx?urlReturnPage=http://breedbandportal.kpn.com/
ga dan verschijnt daar nog steeds mijn telefoonnummer.

Hm. Dat zou dus niet moeten mogen. Het lijkt er dus op dat het bij Klipping
uitstaat, maar dat er bij het Breedbandportal nog iets aan de hand is. Ik ga
er maandag verder werk van maken. Het zou helpen als iemand hier bereid is
om als case te dienen die ik daar neerleg...

Ik heb het zonet (21.40 uur) nogmaals geprobeerd, en warempel: mijn
telefoonnummer verschijnt niet meer! Hulde XS4ALL!

[rgndrp]

Post by Jean-Pierre

Post by Simon Hania

Post by Error406
Sorry Simon, maar dat is gewoon pertinent niet waar. Als ik naar
http://service.breedbandportal.kpn.com/olr/Default.aspx?urlReturnPage=http://breedbandportal.kpn.com/
ga dan verschijnt daar nog steeds mijn telefoonnummer.

Hm. Dat zou dus niet moeten mogen. Het lijkt er dus op dat het bij Klipping
uitstaat, maar dat er bij het Breedbandportal nog iets aan de hand is. Ik ga
er maandag verder werk van maken. Het zou helpen als iemand hier bereid is
om als case te dienen die ik daar neerleg...

Ik heb het zonet (21.40 uur) nogmaals geprobeerd, en warempel: mijn
telefoonnummer verschijnt niet meer! Hulde XS4ALL!

idd, bij mij ook niet meer

Ole!

[Simon Hania]

Post by rgndrp

Post by Jean-Pierre

Post by Simon Hania

Post by Error406
Sorry Simon, maar dat is gewoon pertinent niet waar. Als ik naar
http://service.breedbandportal.kpn.com/olr/Default.aspx?urlReturnPage=http://breedbandportal.kpn.com/
ga dan verschijnt daar nog steeds mijn telefoonnummer.

Hm. Dat zou dus niet moeten mogen. Het lijkt er dus op dat het bij Klipping
uitstaat, maar dat er bij het Breedbandportal nog iets aan de hand is. Ik ga
er maandag verder werk van maken. Het zou helpen als iemand hier bereid is
om als case te dienen die ik daar neerleg...

Ik heb het zonet (21.40 uur) nogmaals geprobeerd, en warempel: mijn
telefoonnummer verschijnt niet meer! Hulde XS4ALL!

idd, bij mij ook niet meer
Ole!

Ik heb inmiddels begrepen dat het feit dat het af en toe nog voor kan komen
dat Klipping of het Breedbandportal je nog herkent, te maken heeft met
vormen van caching binnen hun apparatuur. Zo vanzelf moeten verdwijnen. Wat
zou kunnen helpen dat te versnellen is uitloggen en opnieuw inloggen op de
ADSL verbinding c.q modem/uit/aan. Ik heb dat zojuist zelf getest:
Breedbandportal toonde inderdaad nog mijn nummer en na modem uit/aan niet
meer.

[Han Willemsen]

Inmiddels is dat dus teruggedraaid, mede dankzij druk hier, ...

Deze jongens: http://www.klipping.nl/demo/democheck.php
hebben er anders nog steeds totaal geen moeite mee mijn
telefoonnummer te "raden" ;-)

]-[an.

[Han Willemsen]

Post by Han Willemsen
Deze jongens: http://www.klipping.nl/demo/democheck.php
hebben er anders nog steeds totaal geen moeite mee mijn
telefoonnummer te "raden" ;-)

En nu is er het volgende te lezen:

Demonstratie

Klipping op deze computer

Via de Klipping technologie is bepaald dat onze techniek nog
niet beschikbaar is op de computer waar u nu mee werkt.
De bijna twee miljoen huishoudens die via ADSL of een inbel-
verbinding van KPN internetten, kunnen direct gebruik maken
van de Klipping techniek.

]-[an.

[Han Willemsen]

En nu doet i het weer :-)

]-[an.

[Gerke Pekema]

Post by Simon Hania
"Klipping" (www.klipping.nl) waar het Breedbandportal gebruik van maakt,
is inmiddels inactief gemaakt voor XS4ALL ADSL klanten. Je kunt dat zelf
vaststellen door naar de demonstratie van Klipping op hun website te kijken.
Als je het nu opnieuw zou proberen via het Breedbandportal, zou er geen
telefoonnummer meer te zien moeten zijn. (Ik kan het zelf niet proberen,
want de hele handel werkt sowieso niet op mijn Mac).

Ik heb het net getest en waarempel, mijn nummer komt gewoon te
voorschijn :-(

Dus staat het nog steeds niet uit!!!!

Tis nu 18.20 uur.



--
Gerke

begin dit_is_geen_attachment.vir

[Eveline]

Post by Simon Hania
Als je het nu opnieuw zou proberen via het Breedbandportal, zou er geen
telefoonnummer meer te zien moeten zijn. (Ik kan het zelf niet proberen,
want de hele handel werkt sowieso niet op mijn Mac).

Op mijn Mac werkt het wel. (Safari, OS X 10.3.1)

Maar ik ga dan wel direct naar de link die hier genoemd is, te weten:

http://service.breedbandportal.kpn.com/olr/Default.aspx?urlReturnPage=http://breedbandportal.kpn.com

Daar wordt gevraagd om akkoord te gaan met de Algemene Voorwaarden. Als ik
dat doe, komt er een scherm 'Persoonlijke gegevens', alwaar mijn
telefoonnummer gelijk al ingevuld is.

Bij www.klipping.nl kreeg ik eerst de melding dat mijn computer niet
geschikt is voor klipping. (oid). Nu komt er op diezelfde 'demonstratie'
link een zogenaamd spel waarbij zij gaan raden wat mijn nummer is.

Groetjes,

Eveline.

[Martin Cleaver]

Post by Simon Hania
"Klipping" (www.klipping.nl) waar het Breedbandportal
gebruik van maakt, is inmiddels inactief gemaakt voor
XS4ALL ADSL klanten. Je kunt dat zelf vaststellen door naar
de demonstratie van Klipping op hun website te kijken.
Als je het nu opnieuw zou proberen via het Breedbandportal,
zou er geen telefoonnummer meer te zien moeten zijn. (Ik
kan het zelf niet proberen, want de hele handel werkt
sowieso niet op mijn Mac).

Ik heb net (vrijdag 19:22 uur) die spelletje gespeeld bij
www.klipping.nl en en het werkt nog.

Groet

Martin

[Arjen Meek]

Post by Error406
Dit is gewoon eng. Het gaat in mijn geval verdomme ook nog om een
geheim nummer dat door KPN ff onversleuteld in plaintext over het net
wordt geslingerd.

Inderdaad heel erg dubieus allemaal. Hulde aan XS4All om niet aan deze
toestand mee te werken. Toch een goed besluit geweest van me om ondanks
de niet-bodemprijzen bij XS te blijven ;-)

Arjen

[Tha Reverend]

Post by Jean-Pierre
Yikes!
Inderdaad, als je naar
http://service.breedbandportal.kpn.com/olr/Default.aspx?urlReturnPage=http://breedbandportal.kpn.com/
surft en je gaat even accoord met de algemene voorwaarden, dan staat je
telefoonnummer daar dus keurig netjes vermeld... En nee, dat komt niet
uit een cookie ofzo, want ik heb het zelfs met links onder linux
geprobeerd, en daar stond mijn telefoonnummer ook...
Lekker verhaal... :-(

Bij mij geen telefoonnummer. En ik gebruik nog wel Windows XP met IE.

<Grinnik>


Maar snappen doe ik ut niet.

[Coen Rosdorff]

Post by Willem Wever
Xs4all-abonnees geen toegang tot KPN's breedband portal

<snip>

Voor mensen die met een normale browser werken is de site toch niet
toegangkelijk.

[Peer Mankpoot]

Post by Coen Rosdorff

Post by Willem Wever
Xs4all-abonnees geen toegang tot KPN's breedband portal

<snip>
Voor mensen die met een normale browser werken is de site toch niet
toegangkelijk.

"Uw computer heeft een aantal beveiligings maatregelen actief die een
ongestoord gebruik van de Breedbandportal van KPN belemmeren."

Als dat niet eens kan, en als me dat ook nog eens in zulk krom Nederlands
verteld wordt, dan mag KPN mij portie aan fikkie.nl geven.

[Peer Mankpoot]

Post by Peer Mankpoot
Als dat niet eens kan, en als me dat ook nog eens in zulk krom Nederlands
verteld wordt, dan mag KPN mij portie aan fikkie.nl geven.

Gut, http://www.fikkie.nl bestaat nog ook. Nou ja, amper.

[Rob van der Putten]

Moguh

Post by Peer Mankpoot
"Uw computer heeft een aantal beveiligings maatregelen actief die een
ongestoord gebruik van de Breedbandportal van KPN belemmeren."

Zal weer weer de een of andere DM truuk van KPN zijn;
KPN (breekt in op je computer en) verkoopt de gegevens. Ze nemen het
immers niet zo nauw met de privacy van hun klanten (met een hoop andere
dingen trouwens ook niet).

Post by Peer Mankpoot
Als dat niet eens kan, en als me dat ook nog eens in zulk krom Nederlands
verteld wordt, dan mag KPN mij portie aan fikkie.nl geven.

Vr.Gr,
Rob

[De Kameel]

Post by Coen Rosdorff

Post by Willem Wever
Xs4all-abonnees geen toegang tot KPN's breedband portal

<snip>
Voor mensen die met een normale browser werken is de site toch niet
toegangkelijk.

Inderdaad:

"Doe meer met Internet" en dan "Voor deze site heeft u Microsoft Internet
Explorer versie 5.5 (of hoger)"

Doe meer met Internet door je te beperken tot IE?


De Kameel

[Dick Streefland]

Coen Rosdorff <***@rosdorff.dyndns.org> wrote:
| Voor mensen die met een normale browser werken is de site toch niet
| toegangkelijk.

Gaat het om http://breedbandportal.kpn.com/? Die is bij mij gewoon
zichtbaar in Galeon en Mozilla. Alleen de links aan de rechterkant
doen niks, of hoort dat zo?

[De Kameel]

Post by Dick Streefland
| Voor mensen die met een normale browser werken is de site toch niet
| toegangkelijk.
Gaat het om http://breedbandportal.kpn.com/? Die is bij mij gewoon
zichtbaar in Galeon en Mozilla. Alleen de links aan de rechterkant
doen niks, of hoort dat zo?

Heb jij je Galeon en Mozilla dan een afwijkende identificatie gegeven? Ik
word tegengehouden met de melding IE-only.

De Kameel

[Dick Streefland]

De Kameel <***@hotmail.com> wrote:
| Heb jij je Galeon en Mozilla dan een afwijkende identificatie gegeven? Ik
| word tegengehouden met de melding IE-only.

Nee hoor, dat is tegen mijn principes. Straks denken ze nog dat ik
Windows gebruik!

[Han Willemsen]

Post by Dick Streefland
Gaat het om http://breedbandportal.kpn.com/? Die is bij mij gewoon
zichtbaar in Galeon en Mozilla. Alleen de links aan de rechterkant
doen niks, of hoort dat zo?

Als je goed mikt kun je "Doe de systemcheck" nog aanklikken (in de
buurt van de ck), maar die werkt vervolgens niet ;-)

]-[an.

[Dick Streefland]

Han Willemsen <***@xs4all.nl> wrote:
| Als je goed mikt kun je "Doe de systemcheck" nog aanklikken (in de
| buurt van de ck), maar die werkt vervolgens niet ;-)

Die links aan de rechterkant doen helemaal niets bij mij.
(Ik heb trouwens wel een achtergrond muziekje.)

[Han Willemsen]

Post by Dick Streefland
Die links aan de rechterkant doen helemaal niets bij mij.

Ik kan alleen "Doe de systeemcheck" en "Veelgestelde vragen"
aanklikken.

Post by Dick Streefland
(Ik heb trouwens wel een achtergrond muziekje.)

me too ;-)

]-[an.

[Coen Rosdorff]

Post by Dick Streefland
Gaat het om http://breedbandportal.kpn.com/? Die is bij mij gewoon
zichtbaar in Galeon en Mozilla. Alleen de links aan de rechterkant
doen niks, of hoort dat zo?

Yep, om die site gaat het.
Het midden en frame en de menu's links werken matig tot slecht.

Browser: Mozilla +-1.6a op w2k.

gr,
Coen

[Branko Collin]

Post by Willem Wever
Xs4all-abonnees geen toegang tot KPN's breedband portal

CHECKLIST Websites die de moeite van het bezoeken niet waard zijn

1. [check] Websites die zichzelf 'portal' noemen.

Zo ben je wel heel snel klaar...

[Frank Tiggelaar]

Simon Hania wrote:

[..]

Post by Simon Hania
Inmiddels is dat dus teruggedraaid, mede dankzij druk hier, in andere
publicaties en van XS4ALL zelf.

Kun je 'dat' iets nader specificeren? Minder dan een halfuur geleden
werkte deze telefoonnummer-truc op breedbandportal nog 'gewoon'. Of valt
KPN buiten de overeensteeming die xs4all nu inzake Kipling heeft? En zo
ja, welke dochterondernemingen van KPN kunnen er dan nog meer gebruik
maken van deze techniek?
Daarover verschillen de meningen :-)

[..]

Frank

[Rob van der Putten]

Moguh

Post by Frank Tiggelaar
Kun je 'dat' iets nader specificeren? Minder dan een halfuur geleden
werkte deze telefoonnummer-truc op breedbandportal nog 'gewoon'. Of valt
KPN buiten de overeensteeming die xs4all nu inzake Kipling heeft? En zo
ja, welke dochterondernemingen van KPN kunnen er dan nog meer gebruik
maken van deze techniek?

Met Galeon + javascript ed aan werkte het zoeven bij mij niet.
Overigens heb ik twee accounts om te surfen. Een met en een zonder
koekjes, javascript en andere enge zaken. Die met heeft een logincript
die bij de login de cookie files van de diverse browsers leegt.

Post by Frank Tiggelaar
Daarover verschillen de meningen :-)

Kafkaesk is wel een vlag die de lading redelijk dekt.


Vr.Gr,
Rob

[Frank Tiggelaar]

Rob van der Putten wrote:

[.. nummerweergave op breedbandportal]

Post by Rob van der Putten
Met Galeon + javascript ed aan werkte het zoeven bij mij niet.

Bij opvragen van de aanmeldpagina verschijnt mijn telefonnummer nog
steeds geheel automatisch. Ik heb nogmaals gechecked dat ik geen
cookies op m'n systeem heb en m'n cache geleegd voor ik de pagina opriep.

Post by Rob van der Putten

Post by Frank Tiggelaar
Daarover verschillen de meningen :-)

Kafkaesk is wel een vlag die de lading redelijk dekt.

Non recuperable. Rideau. (Sartre)

Frank

[Rob van der Putten]

Moguh

Post by Frank Tiggelaar
Bij opvragen van de aanmeldpagina verschijnt mijn telefonnummer nog
steeds geheel automatisch. Ik heb nogmaals gechecked dat ik geen
cookies op m'n systeem heb en m'n cache geleegd voor ik de pagina opriep.

En je proxy?
Overigens ben ik bij allerlei blokkerlijsten aangemeld.
En ik heb natuurlijk _niet_ op accoord geklikt.

Post by Frank Tiggelaar
Non recuperable. Rideau. (Sartre)

Sartre ken ik alleen van Monty Python.


Vr.Gr,
Rob

[Simon Hania]

Post by Frank Tiggelaar
[.. nummerweergave op breedbandportal]

Post by Rob van der Putten
Met Galeon + javascript ed aan werkte het zoeven bij mij niet.

Bij opvragen van de aanmeldpagina verschijnt mijn telefonnummer nog
steeds geheel automatisch. Ik heb nogmaals gechecked dat ik geen
cookies op m'n systeem heb en m'n cache geleegd voor ik de pagina opriep.

Hm. Zou niet moeten mogen. Wat gebeurt er bij jou op de demo site van
Klipping? www.klipping.nl?

Als ik zo de berichten in deze groep lees, lijkt het erop dat het op de site
van Klipping inderdaad niet meer werkt, maar op de site van het
Breedbandportal nog wel. Ik kan het zelf niet reproduceren, vandaar.

[Han Willemsen]

Post by Simon Hania
Als ik zo de berichten in deze groep lees, lijkt het erop dat het op de
site van Klipping inderdaad niet meer werkt, maar op de site van het
Breedbandportal nog wel. Ik kan het zelf niet reproduceren, vandaar.

De Klipping site doet het hier afwisselend wel en niet.

]-[an.

[Martin Cleaver]

Post by Han Willemsen
De Klipping site doet het hier afwisselend wel en niet.

Werkt hier dus nog wel...

Groet

Martin
PS: (thread originator) of is het omdat ik al eerder bij de
KNP me aangemeld had?

[Han Willemsen]

Post by Martin Cleaver

Post by Han Willemsen
De Klipping site doet het hier afwisselend wel en niet.

Werkt hier dus nog wel...

Nu werkt het hier inderdaad ook weer continu, maar een uurtje
geleden kreeg ik door regelmatig op "refresh" te drukken soms
een werkende pagina en soms de mededeling dat het via mijn
pc niet werkte.

]-[an.

[Gerke Pekema]

Post by Simon Hania

Post by Frank Tiggelaar
[.. nummerweergave op breedbandportal]

Post by Rob van der Putten
Met Galeon + javascript ed aan werkte het zoeven bij mij niet.

Bij opvragen van de aanmeldpagina verschijnt mijn telefonnummer nog
steeds geheel automatisch. Ik heb nogmaals gechecked dat ik geen
cookies op m'n systeem heb en m'n cache geleegd voor ik de pagina opriep.

Hm. Zou niet moeten mogen. Wat gebeurt er bij jou op de demo site van
Klipping? www.klipping.nl?
Als ik zo de berichten in deze groep lees, lijkt het erop dat het op de site
van Klipping inderdaad niet meer werkt, maar op de site van het
Breedbandportal nog wel. Ik kan het zelf niet reproduceren, vandaar.

Klopt helemaal. Bij klipping werkt het niet, maar op de
breedbandportal staat gewoon mijn telefoonnummer :-(



--
Gerke

begin dit_is_geen_attachment.vir

[Gerke Pekema]

On Fri, 14 Nov 2003 18:25:28 +0100, Gerke Pekema

Post by Gerke Pekema
Klopt helemaal. Bij klipping werkt het niet, maar op de
breedbandportal staat gewoon mijn telefoonnummer :-(

En nu werkt het ook weer op de klipping site :-(


--
Gerke

begin dit_is_geen_attachment.vir

[Error406]

Post by Simon Hania

Post by Frank Tiggelaar
[.. nummerweergave op breedbandportal]

Post by Rob van der Putten
Met Galeon + javascript ed aan werkte het zoeven bij mij niet.

Bij opvragen van de aanmeldpagina verschijnt mijn telefonnummer nog
steeds geheel automatisch. Ik heb nogmaals gechecked dat ik geen
cookies op m'n systeem heb en m'n cache geleegd voor ik de pagina opriep.

Hm. Zou niet moeten mogen. Wat gebeurt er bij jou op de demo site van
Klipping? www.klipping.nl?
Als ik zo de berichten in deze groep lees, lijkt het erop dat het op de
site van Klipping inderdaad niet meer werkt, maar op de site van het
Breedbandportal nog wel. Ik kan het zelf niet reproduceren, vandaar.

Breedbandportal doet het nog steeds, maar wat erger is: ik heb het nu
(20.30) ook voor het eerst bij www.klipping.nl.

[DigItaleCyberKluns]

Post by Willem Wever
Xs4all-abonnees geen toegang tot KPN's breedband portal
Door: Jasper Houtman
Donderdag, 13 November 2003

==== KNIP ====

Iemand voor de grap al eens een Whois op www.klipping.nl gedaan?
Moet je maar eens doen.........

M.vr.gr,
Dick.

[Wi||em.]

Post by DigItaleCyberKluns
Iemand voor de grap al eens een Whois op www.klipping.nl gedaan?
Moet je maar eens doen.........

Die is wakker :)

Domain name:
klipping.nl (first domain)

Status: active

Registrant:
Klipping BV
Sint Paulusstraat 4
2264 XZ LEIDSCHENDAM
Netherlands

Domicile:
N/A

Committed to ADR: no

Administrative contact:
Joost Bon
[phone]
***@kpn.com

Registrar:
XS4ALL Internet B.V. *)
Eekholt 42
1112 XH DIEMEN
Netherlands

Technical contact:
Xs4all Noc
[phone]
***@xs4all.nl

Domain nameservers:
ns.xs4all.nl 194.109.6.66
ns2.xs4all.nl 194.109.9.99

Date first registered: 09-04-2001
Record last updated: 10-10-2001
Record maintained by: NL Domain Registry

[Yee Chie Tu]

Post by DigItaleCyberKluns

Post by Willem Wever
Xs4all-abonnees geen toegang tot KPN's breedband portal
Door: Jasper Houtman
Donderdag, 13 November 2003

==== KNIP ====
Iemand voor de grap al eens een Whois op www.klipping.nl gedaan?
Moet je maar eens doen.........
M.vr.gr,
Dick.

De domein is bij XS4ALL geregisteerd maar zijn niet van hun.

[Roeland Th. Jansen]

Post by DigItaleCyberKluns
Iemand voor de grap al eens een Whois op www.klipping.nl gedaan?
Moet je maar eens doen.........

ja dat het gehost is bij xs4all... wist ik al. mijn IP address wordt
naar verluid niet gebruikt. maargoed, een andere poging met 3 random
nummers en dan wordt gemeld dat het nummergebeuren niet klopt.

maargoed, 't maakt me niet uit dat het geval bij xs4all zit; wat me wel
uitmaakt is het gebruik van gegevens waar ze vanaf moeten blijven.

gelukkig staat het 06 nummer van de bv er op... kunnen ff bellen of ze
niet helemaal fris in hun pan zijn. wat nou privacy...

[Jan Ehrhardt]

Roeland Th. Jansen in xs4all.general (Fri, 14 Nov 2003 19:46:44 +0000

Post by Roeland Th. Jansen

Post by DigItaleCyberKluns
Iemand voor de grap al eens een Whois op www.klipping.nl gedaan?
Moet je maar eens doen.........

ja dat het gehost is bij xs4all... wist ik al.

En dat ze wonen in het gebouw van het voormalige Dr. Neherlab van de
PTT. Via KPN Research thans TNO Telecom.

Jan