Cistron ---> XS4ALL

[Boer Poel]

conclusie na 3 maanden; xs4all zal nooit uit het gareel van KPN lopen,
*nimmer* een andere Telco zoals BBnet of BabyXL echt serieus gaan
voeren & Cistron's overname was alleen bedoeld om langzaam iedereen
naar hun 'goedkopere' KPN/ MXstream te lokken 'met behoud van uw
vertrouwde Cistron IP# + @', ...IMO.

Ik betaal ondertussen 35 euro meer per maand vergeleken idem
abonnement Demon/ OK, over kwaliteit valt te twisten, maar even
normaal; Demon = zeker geen klote ISP & my point; XS4ALL = en blijft
hierin 100% dochter KPN/ wat ik regelmatig trots-gedrukt teruglees op
de site... Ze zetten er 0,0 iets tegenover dit prijsverschil, of
communiceren sowieso geen enkel toekomstplan naar mij als BB-netter.
~Vanzelfsprekend, BBnet & KPN = bijna water & vuur in de praktijk.Wat
moet je als dochter.

Ergo; nooit zal KPN hier iets werkelijk concurrerents toestaan
natuurlijk & nooit zal KPN een andere Telco accepteren bij xs4all met
enig serieus aanbod.

Bijvoorbeeld; weet U wel dat U geen 'vast' nummer meer nodig heeft met
ADSL bij 'n andere ISP die niet onder dees KPN vlag vaart? (idioot, =
weinig bekend, maar scheelt U 'n veel te dik betaald KPN-abonnement
per 2 maanden) My point; hoeveel OPTA-bemoeienis daar voor
ingeschakeld moest worden voor Cistron & BBnet in het verleden om dit
daadwerkelijk gedaan te krijgen...pfff & afgelopen 2 week nog een
staaltje van die #$^%#$$% KPN wurgmethode;
XS4ALL verleende eerst totaal geen medewerking om ID-nummers en
BBnet-ordernummers door te geven aan ex-Cistronners/ welke je nodig
hebt om zonder enige 'down-time' over te gaan naar een ander ISP/
edoch, zijn ze verplicht... kwamen ze pas later achter, hehe; na veel
aandringen Demon via OPTA kreeg ik die nummers wel opeens van
xs4all-Sale, schijnheilig vriendelijk.


OK lui voor de rest, goeie service, maar Hemelsbreed verschil van ene
dag op andere dag & bedankt xs4all/KPN, dat ik jullie nu kan opzeggen
zonder al te lang off-line te moeten zijn.

Groet,
John.

[Michael van Kleij]

Post by Boer Poel
conclusie na 3 maanden; xs4all zal nooit uit het gareel van KPN lopen,
*nimmer* een andere Telco zoals BBnet of BabyXL echt serieus gaan
voeren & Cistron's overname was alleen bedoeld om langzaam iedereen
naar hun 'goedkopere' KPN/ MXstream te lokken 'met behoud van uw

Waar baseer jij dit op?

Post by Boer Poel
Ik betaal ondertussen 35 euro meer per maand vergeleken idem
abonnement Demon/ OK, over kwaliteit valt te twisten, maar even
normaal; Demon = zeker geen klote ISP & my point; XS4ALL = en blijft
hierin 100% dochter KPN/ wat ik regelmatig trots-gedrukt teruglees op
de site... Ze zetten er 0,0 iets tegenover dit prijsverschil, of
communiceren sowieso geen enkel toekomstplan naar mij als BB-netter.
~Vanzelfsprekend, BBnet & KPN = bijna water & vuur in de praktijk.Wat
moet je als dochter.

Ik weet hier ook weer niet wat jij 0,0 noemt, maar bij xs4all krijg je,
ook als je een Cistronner bent popboxen van 500Mb, spam en virusfilters op
de popboxen, gratis een firewall en virusscan voor op de pc, binnenkort
als de Cistron systemen helemaal geintegreerd zijn in het xs4all systeem
ook toegang tot experimentele diensten zoals ipv6. Dat zie ik bij Demon
niet terug.

Post by Boer Poel
Ergo; nooit zal KPN hier iets werkelijk concurrerents toestaan
natuurlijk & nooit zal KPN een andere Telco accepteren bij xs4all met
enig serieus aanbod.

Ook hier mijn vraag waar je dat op baseert?

Post by Boer Poel
Bijvoorbeeld; weet U wel dat U geen 'vast' nummer meer nodig heeft met
ADSL bij 'n andere ISP die niet onder dees KPN vlag vaart? (idioot, =
weinig bekend, maar scheelt U 'n veel te dik betaald KPN-abonnement per
2 maanden) My point; hoeveel OPTA-bemoeienis daar voor ingeschakeld
moest worden voor Cistron & BBnet in het verleden om dit daadwerkelijk
gedaan te krijgen...

Dit is heel simpel, je zegt je telefonie op bij KPN en voila, je hebt geen
linesharing meer. Je hoeft er niet eens contact voor met xs4all te hebben.
Wat je nu dus zegt is complete onzin.

Aan de andere kant, weet jij dat wanneer je je telefoonlijn opzegt bij
kpn, kpn bbned 9,40 incl. btw extra berekent voor de lijnhuur. Een bedrag
vat bbned op zijn beurt weer aan de isp door rekent en de isp aan de
klant. Wellicht is het je ook opgevallen dat 9,40 precies het bedrag van
een belbudget abonnement is...

Post by Boer Poel
pfff & afgelopen 2 week nog een staaltje van die
#$^%#$$% KPN wurgmethode; XS4ALL verleende eerst totaal geen medewerking
om ID-nummers en BBnet-ordernummers door te geven aan ex-Cistronners/
welke je nodig hebt om zonder enige 'down-time' over te gaan naar een
ander ISP/ edoch, zijn ze verplicht... kwamen ze pas later achter, hehe;
na veel aandringen Demon via OPTA kreeg ik die nummers wel opeens van
xs4all-Sale, schijnheilig vriendelijk.

Lijkt me ook vrij sterk, Service id's voor Cistron lijnen worden gewoon
gegeven. Misschien dat je heel toevallig een helpdesker aan de lijn had
die niet wist waar hij deze kon vinden. Ik heb mijn nummer namelijk wel
meteen gekregen.

Post by Boer Poel
OK lui voor de rest, goeie service, maar Hemelsbreed verschil van ene
dag op andere dag & bedankt xs4all/KPN, dat ik jullie nu kan opzeggen
zonder al te lang off-line te moeten zijn.

Waarschijnlijk is er gewoon heel veel mis gegaan in de communicatie... Ik
hoop dat je veel plezier hebt bij Demon.

greets,
Michael

[Boer Poel]

Hi Michael

On Wed, 06 Apr 2005 08:08:26 +0200, Michael van Kleij

Post by Michael van Kleij

Post by Boer Poel
conclusie na 3 maanden; xs4all zal nooit uit het gareel van KPN lopen,
*nimmer* een andere Telco zoals BBnet of BabyXL echt serieus gaan
voeren & Cistron's overname was alleen bedoeld om langzaam iedereen
naar hun 'goedkopere' KPN/ MXstream te lokken 'met behoud van uw

Waar baseer jij dit op?

Enorm prijsverschil hierin bij XS4ALL; BBnet abonnement versus KPN
MXstream. Afdeling 'Sales' adviseerde me vervolgens over te stappen &
ja, leer mij zulks KPN methode kennen/ Hola; waarom denk je dat vele
ex-Cistronners thans overstappen naar elders? We willen gewoon geen
ene ruk te maken hebben met KPN.

Groet,
John.

[Julius]

Post by Boer Poel
ja, leer mij zulks KPN methode kennen/ Hola; waarom denk je dat vele
ex-Cistronners thans overstappen naar elders? We willen gewoon geen
ene ruk te maken hebben met KPN.

Het is net als met die supermarkten; Alleen de grootsten
blijven over en slokken de kleintjes op, omdat die kleintjes
het geld niet hebben om bijkans onmogelijke aanbiedingen
te financieren. Zo zullen we hier 2 spelers hebben,
of 3 waarschijnlijk binnenkort: KPN, UPC en de staat.
Zelfs als je echt niet wilt, zo lang je deel uit maakt
van Den Nederlandschen Maatschappij zul je ergens wel
een *kpn* of *upc* in je aansluiting aantreffen.
Enige manier dat te voorkomen is "off the grid" te gaan
leven, maar dat is in dit land nauwelijks nog een optie.

Hoop dat ik nog lang aan bbned mag blijven hangen,
de enige shit die ik met deze lijn heb ervaren
was de knoeierij van de kabelaar (KPN), die maar
niet wilde geloven dat hun oude kabeltjes ergens
onder de grond kortsluiting veroorzaakten, en mijn DSL
niet boven de 32 kbps uitkwam steeds als het koud was..

[Jochem van Dieten]

Post by Boer Poel
Bijvoorbeeld; weet U wel dat U geen 'vast' nummer meer nodig heeft met
ADSL bij 'n andere ISP die niet onder dees KPN vlag vaart? (idioot, =
weinig bekend, maar scheelt U 'n veel te dik betaald KPN-abonnement
per 2 maanden) My point; hoeveel OPTA-bemoeienis daar voor
ingeschakeld moest worden voor Cistron & BBnet in het verleden om dit
daadwerkelijk gedaan te krijgen...pfff & afgelopen 2 week nog een
staaltje van die #$^%#$$% KPN wurgmethode;

Juist niet, de CLECs hebben moeite gedaan om linesharing mogelijk
te maken, niet om gehele ontbundeling mogelijk te maken.

Post by Boer Poel
XS4ALL verleende eerst totaal geen medewerking om ID-nummers en
BBnet-ordernummers door te geven aan ex-Cistronners/ welke je nodig
hebt om zonder enige 'down-time' over te gaan naar een ander ISP/
edoch, zijn ze verplicht...

Die nummers zijn niet nodig en de latende ISP is niet verplicht
die te geven.

Jochem

[Boer Poel]

Hallo Jochem,

On Wed, 06 Apr 2005 10:33:29 +0200, Jochem van Dieten

Post by Jochem van Dieten

Post by Boer Poel
Bijvoorbeeld; weet U wel dat U geen 'vast' nummer meer nodig heeft met
ADSL bij 'n andere ISP die niet onder dees KPN vlag vaart? (idioot, =
weinig bekend, maar scheelt U 'n veel te dik betaald KPN-abonnement
per 2 maanden) My point; hoeveel OPTA-bemoeienis daar voor
ingeschakeld moest worden voor Cistron & BBnet in het verleden om dit
daadwerkelijk gedaan te krijgen...pfff & afgelopen 2 week nog een
staaltje van die #$^%#$$% KPN wurgmethode;

Juist niet, de CLECs hebben moeite gedaan om linesharing mogelijk
te maken, niet om gehele ontbundeling mogelijk te maken.

Praktijk blijkt anders/ probeer 't eens... KPN is *echt* niet zo
vriendelijk als je denkt, hoor. ;-)

Post by Jochem van Dieten

Post by Boer Poel
XS4ALL verleende eerst totaal geen medewerking om ID-nummers en
BBnet-ordernummers door te geven aan ex-Cistronners/ welke je nodig
hebt om zonder enige 'down-time' over te gaan naar een ander ISP/
edoch, zijn ze verplicht...

Die nummers zijn niet nodig en de latende ISP is niet verplicht
die te geven.

BBnet vindt van wel & precies die houding waarom er dit typische soort
van kastje naar muur KPN bullshite mij weer opeens ongevraagd opdook.
Leer mij KPN kennen & sorry; but fuck 'm!

Groet,
John.

[Jochem van Dieten]

Post by Boer Poel

Post by Jochem van Dieten

Post by Boer Poel
Bijvoorbeeld; weet U wel dat U geen 'vast' nummer meer nodig heeft met
ADSL bij 'n andere ISP die niet onder dees KPN vlag vaart? (idioot, =
weinig bekend, maar scheelt U 'n veel te dik betaald KPN-abonnement
per 2 maanden) My point; hoeveel OPTA-bemoeienis daar voor
ingeschakeld moest worden voor Cistron & BBnet in het verleden om dit
daadwerkelijk gedaan te krijgen...pfff & afgelopen 2 week nog een
staaltje van die #$^%#$$% KPN wurgmethode;

Juist niet, de CLECs hebben moeite gedaan om linesharing mogelijk
te maken, niet om gehele ontbundeling mogelijk te maken.

Praktijk blijkt anders/ probeer 't eens... KPN is *echt* niet zo
vriendelijk als je denkt, hoor. ;-)

Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van de geschiedenis van
het huidige aanbod van geheel en gedeeltelijk ontbundelde local
loops. Cistron bood reeds in 1999 ADSL aan via geheel ontbundelde
lijnen. BaByXL en BBned deden dat kort daarna ook. Daarbij
betaalde de klant niet voor een telefonie abonnement aan KPN. Pas
na de uitspraak van november 2001 in de klacht aangespannen door
BaByXL dat KPN discrimmineerde door wel aan zichzelf linesharing
te leveren en niet aan anderen werd het mogelijk gemaakt om ADSL
te krijgen van een CLEC in combinatie met telefonie van KPN.

Post by Boer Poel

Post by Jochem van Dieten

Post by Boer Poel
XS4ALL verleende eerst totaal geen medewerking om ID-nummers en
BBnet-ordernummers door te geven aan ex-Cistronners/ welke je nodig
hebt om zonder enige 'down-time' over te gaan naar een ander ISP/
edoch, zijn ze verplicht...

Die nummers zijn niet nodig en de latende ISP is niet verplicht
die te geven.

BBnet vindt van wel

Dat is het probleem van BBned.

Jochem

[Boer Poel]

On Sun, 10 Apr 2005 12:34:12 +0200, Jochem van Dieten

Post by Jochem van Dieten
Ik denk dat je een verkeerd beeld hebt van de geschiedenis van
het huidige aanbod van geheel en gedeeltelijk ontbundelde local
loops. Cistron bood reeds in 1999 ADSL aan via geheel ontbundelde
lijnen. BaByXL en BBned deden dat kort daarna ook. Daarbij
betaalde de klant niet voor een telefonie abonnement aan KPN. Pas
na de uitspraak van november 2001 in de klacht aangespannen door
BaByXL dat KPN discrimmineerde door wel aan zichzelf linesharing
te leveren en niet aan anderen werd het mogelijk gemaakt om ADSL
te krijgen van een CLEC in combinatie met telefonie van KPN.

Yep... ~Ik zat toen bij Cistron Telecom (Rotterdam, Delfshaven try-out
& later perfecte verbinding) & ging erg lekker hoor heer KPN.., NOT.
Kort door de bocht wellicht, maar die lui zijn *echte* ratten/ staan
geen enkele concurentie toe, geloof me Jochem.

Post by Jochem van Dieten

Post by Boer Poel

Post by Jochem van Dieten

Post by Boer Poel
XS4ALL verleende eerst totaal geen medewerking om ID-nummers en
BBnet-ordernummers door te geven aan ex-Cistronners/ welke je nodig
hebt om zonder enige 'down-time' over te gaan naar een ander ISP/
edoch, zijn ze verplicht...

Die nummers zijn niet nodig en de latende ISP is niet verplicht
die te geven.

BBnet vindt van wel

Dat is het probleem van BBned.

Ja ja, zo'n KPN kastje naar muur demagogie & gij gelooft dat? ;-)

Groet,
John.

[Michel Klijmij]

Post by Boer Poel
conclusie na 3 maanden; xs4all zal nooit uit het gareel van KPN lopen,
*nimmer* een andere Telco zoals BBnet of BabyXL echt serieus gaan
voeren

Waarom is xs4all dan überhaupt in zee gegaan met BBned, denk je?

[Jan Bredenbeek]

Post by Michel Klijmij

Post by Boer Poel
conclusie na 3 maanden; xs4all zal nooit uit het gareel van KPN lopen,
*nimmer* een andere Telco zoals BBnet of BabyXL echt serieus gaan
voeren

Waarom is xs4all dan überhaupt in zee gegaan met BBned, denk je?

Omdat BBned destijds (in 2002) een Unique Selling Point had: een 8 Mbit
abo, waar KPN toen ophield bij anderhalve Mbit.
Inmiddels zijn de tijden wel wat veranderd...

groet, Jan.

[Julius]

Post by Michel Klijmij
Waarom is xs4all dan überhaupt in zee gegaan met BBned, denk je?

een 8 Mbit abo, waar KPN toen ophield bij anderhalve Mbit.

Ik begrijp sowieso niet waarom men altijd maar kwaad spreekt
over bbned. Zit nu ruim 3 jaar aan hun apparatuur, en het
zijn gemiddeld gezien de meest betrouwbare jaren internet
die ik heb gekend. _PN is veel groter en stelt zich derhalve
ook arroganter op; Klanten houden ze toch wel.

[Robert E. Wijnberg]

Post by Julius

Post by Michel Klijmij
Waarom is xs4all dan überhaupt in zee gegaan met BBned, denk je?

een 8 Mbit abo, waar KPN toen ophield bij anderhalve Mbit.

Ik begrijp sowieso niet waarom men altijd maar kwaad spreekt
over bbned. Zit nu ruim 3 jaar aan hun apparatuur, en het
zijn gemiddeld gezien de meest betrouwbare jaren internet
die ik heb gekend. _PN is veel groter en stelt zich derhalve
ook arroganter op; Klanten houden ze toch wel.

Hier idem dito. Nooit problemen gehad en als er onderhoudswerkzaamheden
moeten plaatsvinden, gebeurt dit in de nacht en niet zoals bij KPN overdag.

[Boer Poel]

On Wed, 06 Apr 2005 09:54:14 +0200, Michel Klijmij

Post by Michel Klijmij

Post by Boer Poel
conclusie na 3 maanden; xs4all zal nooit uit het gareel van KPN lopen,
*nimmer* een andere Telco zoals BBnet of BabyXL echt serieus gaan
voeren

Waarom is xs4all dan überhaupt in zee gegaan met BBned, denk je?

In zee gegaan? 't Liep helegaar op niets uit, mind you.

John.